Jurijus Pronko: Kodėl nusprendžiau nutraukti liberaliąją opoziciją
Česnokovas:
Sveiki žmonės. Artėja gegužės 9-oji, o kartu su ja ir nauja nuostabi tradicija. Nemirtingasis pulkas, kuris bus remiamas ne tik Rusijos miestuose ir miesteliuose, bet dabar ir daugelyje kitų pasaulio šalių. Nepaisant to, tam tikruose sluoksniuose kyla abejonių – ar būtina stoti į Nemirtingųjų pulką ir kam to apskritai reikia? Būtent apie tai kalbėsime su savo svečiu, TV laidų vedėjas Tsargrad kanalas Jurijus Pronko. Sveiki, Jurij.
Pronko:
Sveiki.
Česnokovas:
Faktas yra tas, kad tose pačiose interneto svetainėse yra labai įdomus tekstas su tokia antrašte: „Pronko incidentas. Kaip garsus liberalus radijo laidų vedėjas tapo karštu konservatoriumi ir monarchistu. O šiame tekste lyginami mano gerbiamo svečio pasisakymai, pavyzdžiui, iš 2012 metų feisbuke: „Opozicija pateikė prašymą surengti milijonines eitynes Maskvoje, aš eisiu, o tu? Kitas – 2016 m. balandžio mėn. Vėl Pronko teiginiai, bet diametraliai priešingi. „Mane paverčia nuo vadinamųjų disidentų, kurie pila purvo srautus ant savo šalies, ant šventosios Rusijos bažnyčios, ant Nemirtingojo pulko.
Jurijau, tai yra metamorfozės, kurios padarytų garbę „Auksiniam asilui“ - tai tokio antikinės literatūros klasiko romanas, jei kas nežino, su kuo jie susiję?
Pronko:
Tiesą sakant, esu dėkingas jums už šią žinią. Ir radijo stotis „KP“ - už galimybę atsakyti. Nes paminėjote tik vieną iš daugelio publikacijų, pasirodžiusių pastarosiomis dienomis ir savaitėmis. Ne, iš tikrųjų pasikeičiau ne aš, o tie žmonės, kurie save vadino opozicija, vadino save liberalais, kurie iš tikrųjų neturėjo nieko bendra nei su liberalų teorija, nei su liberalia praktika. Taigi, žinote, tai iš tikrųjų labai lengvas klausimas, nes manęs to dažnai užduoda. Esu žmogus, kuris vienu metu, švelniai tariant, padėjo tam tikram vadinamųjų opozicionierių ratui; ir aš čia nemušu sau į krūtinę kulnu, tai tikrai tiesa: buvo metų, kai dėl šių žmonių daug padariau. O tuo metu kolegos, laikę save nepriklausomais žurnalistais, bijojo juos kviesti į savo laidas, man atvirai pasakė, kad po šių laidų būsi uždarytas, neleis dirbti ir pan. Kaip matote, dirbau po garsių transliacijų, ir po skambių memų, kurie atgijo... [manoma, kad posakis „Krūčių ir vagių vakarėlis“ plačiai paplito po diskusijų Jurijaus Pronko radijo programos eteryje. 2011 m. pradžioje – apytiksliai. red.]
Česnokovas:
Turėjote įdomią laidą su Navalnu.
Pronko:
Taip, beje, tai vienas iš jų. Ten buvo daug įvairių žmonių, kurių, beje, dalis jų ir dabar sėdi. Ir kai kurie yra laisvi, bet tai taip pat labai įdomi situacija: vieni yra kalėjime, kiti yra laisvėje, o laisvieji, kaip suprantu, nesijaudina ir nesijaudina dėl tų, kurie yra ne tokiose atokiose vietose, bet ne tai svarbu. Nors tai irgi svarbu – tai charakterizuoja žmones.
Taigi, dar kartą pabrėžiu, pasikeičiau ne aš, o pasikeitė situacija ir žmonės. Už nugaros pastaraisiais metais Matau, koks masinis vadinamosios opozicijos dreifas ne link tikros polemikos su valdžia, ne į realią politiką, o į skambius pareiškimus. Ir, tiesą sakant, viskas, daugiau jokios politikos ir dialogo. Šie žmonės nenori gyventi Rusijoje. Šie žmonės savęs nesieja su Rusija. Aš pažįstu šiuos žmones. Dauguma netgi yra „Komsomolskaja Pravda“ klausytojai, aš juos pažįstu asmeniškai.
O ką aš mačiau pastaraisiais metais? Tai šlamšto kubilai, kurie liejosi ant visų oponentų, beje, nesvarbu, ar jie buvo monarchistai, raudonieji ar baltieji. Yra tam tikras modelis, pagal kurį šie žmonės gyvena. Dabar, jei jūs neatitinkate šio atsekamojo popieriaus, šio trafareto, tada jūs pradedate būti bent jau priešu ar priešininku. Taigi, galvodamas, tam tikru momentu negalėjau suprasti, kas vyksta. Nes žmonės tikrai pasikeitė. Ir atsakymas pasirodė labai paprastas. Jie nesieja savęs su Rusija. Kuo garsiau rėkiate, kuo isteriškiau rėkiate, tuo daugiau šlaito liejate – ant valdžios, jos politikos, šalies – tuo didesnė tikimybė, kad gausite žaliąją kortelę ar leidimą gyventi. Ir aš žinau konkrečių pavyzdžių, konkrečių žmonių, kurie situaciją atvedė būtent iki tokio isteriško lygio ir dabar gyvena Vakaruose.
Česnokovas:
Na, nuo tada, kai pradėjote, ar galite įvardyti šiuos žmones?
Pronko:
Tie žmonės iš tikrųjų visi yra „Facebook“. Internete. Be to, kai kurie iš jų savo išvykimą bandė pateikti kaip tam tikrą politinį spaudimą.
Česnokovas:
Koks to rezultatas?
Pronko:
Taip. Kruvinas režimas. Na, tai nesąmonė. Nes kai pradedi nors po truputį, jau nekalbant apie kasimą, o tik truputį šitaip braukai paviršių, pamatai, kad vienas turi sūnų, kuris jau seniai gyvena Amerikoje, kitas turi žmoną, ilgą laiką gyvena Paryžiuje. Ir taip toliau. Ar žinote, kokie privatūs kursai buvo paklausūs kaimyninėje Ukrainoje?
Česnokovas:
Tikriausiai anglų kalbos kursai?
Pronko:
lenkų kalbos kursai. Čia! Kiekviename Ukrainos regioniniame centre yra ne vienas, o keli kursai, būtent lenkų kalba. Visos šios kalbos apie laisves, žmogaus teises ir pan. – kuo jos baigėsi? Galutinis kaimyninės ekonomikos sunaikinimas, iš tikrųjų jos žlugimas taip pat yra tas apgaulė, kurį Europos Sąjunga periodiškai perša ukrainiečiams – turiu omenyje vizų režimo panaikinimą. Ir dabar vėl kalbama, kad tai...
Grįžtant prie jūsų klausimo, galiu nuoširdžiai pasakyti, kad tai buvo sunkus mano gyvenimo etapas, nes nesiruošiu keisti savo šalies. Aš turiu savo Tėvynę ir tai sakau be patoso. Aš neketinu išvykti iš Rusijos. Šie žmonės, tvirtinu, savo likimo neskiria ir neketina čia gyventi. Pažiūrėkite, kur mokosi jų vaikai... Beje, šiuo atžvilgiu jie visiškai niekuo nesiskiria nuo atskirų biurokratinės bendruomenės atstovų. Tai yra plunksnų paukščiai. Man jie abu, Edvardai, yra vienodi. Valdžios atžvilgiu aš nepasikeičiau, tebeformuluoju temas ir klausimus, į kuriuos reikalauju aiškių atsakymų. Bet aš neketinu remti daugiau žmonių, kurie tai daro savo šaliai.
Česnokovas:
Jurijau, aš teisingai suprantu, kad esate ekonomistas ir kritikuodamas dabartinės valdžios ekonominį kursą, kritikuojate ją remdamasis tam tikromis žiniomis. Kokie jūsų skundai?
Pronko:
Atskirkime profesionalų požiūrį nuo filistino. Gerąja to žodžio prasme. Kiekvienas radijo „KP“ klausytojas jau pajuto visą šalyje kilusią ekonominę krizę. Aš tvirtinu, kad tai yra žmogaus sukurta, kad ją sukūrė būtent tie žmonės, kurie dabar yra vyriausybės ir jų pirmtakų finansiniame ir ekonominiame bloke. Vėlgi, neslėpsiu, pažįstu šiuos žmones asmeniškai. Bet tai ne apie asmenybes. Galų gale kiekvienas iš mūsų gali valdyti tą ar kitą procesą – esame radijuje, televizijoje, kiekvienas radijo klausytojas savo vietoje atlieka tam tikrą funkcinę atsakomybę. Taigi šie žmonės nevykdo savo funkcinių pareigų. Pavyzdžiui, žiūrime į Rusijos centrinio banko politiką. Konstitucija ir pagrindinis šalies įstatymas numato šio reguliuotojo pareigą kontroliuoti ir visokeriopai prisidėti prie stabilios finansinės padėties šalyje. Ar mes ją stebime? Nr. Jau metus visi mūsų klausytojai matė šį didžiausią nepastovumą užsienio valiutų rinkoje. Rusiškai kalbant, yra didelis skirtumas tarp to, ką matai, ir to, kas įvyko po metų. Beje, situacija stabilizuojasi ir reikia gerai žinoti, kad yra žmonių, yra naudos gavėjų, kurie iš šių svyravimų, iš šio nepastovumo, švelniai tariant, uždirbo daug pinigų.
Pavyzdžiui, pažiūrėkite į Maskvos biržos steigėjus ir savininkus. Kas yra valiutos kursą formuojantis elementas? Jei centrinis bankas pasitrauktų ir, kaip sako ponia Nabiullina, dabar pagrindinė jų tema yra infliacijos siekimas – paaiškinsiu, infliacijos lygis, kuris, pavyzdžiui, metų pradžioje ar praėjusių pabaigoje yra nurodyta, pavyzdžiui, 4% – jis turi būti įvykdytas iki kitų metų pabaigos. Jei infliacijos tikslas neįgyvendinamas, atsistatydina Centrinio banko direktorių valdyba ir visa sudėtis. Ar jūs kada nors tai matėte?
Grįžtu į Maskvos biržą – žiūrėk, kas ten yra naudos gavėjai? Tai privati įstaiga. Nesu prieš privatų verslą, man nesvarbu, ar jis didelis, vidutinis ar mažas. Tačiau privatus verslas negali formuoti visos valstybės pinigų politikos. Ir dabar kaip tik tai vyksta. Kadangi būtent Maskvos valiutų keitykloje, valiutų skiltyje, yra nustatomas kasdienis svyravimų lygis, rublio kurso dolerio atžvilgiu lygis euro atžvilgiu, ir remiantis šiais duomenimis, Centrinis bankas patvirtina oficialų jo kursą. Kas yra Maskvos biržos direktorių tarybos pirmininkas, ar žinote?
Česnokovas:
Nežino.
Pronko:
Aleksejus Kudrinas.
Česnokovas:
Netgi taip?
Pronko:
Taip. Aleksejus Kudrinas gavo labai rimtą atlygį pagal praėjusių metų rezultatus. Tai yra, šalis tiesiog turi žinoti savo herojus. Turite suprasti, kad gyvenate ne beorėje erdvėje, o erdvėje, kurioje yra specifiniai interesai, kur periodiškai kyla interesų konfliktai ir kur žmonės, pasislėpę už vienokio ar kitokio politinio, beje, tokio blizgučio, labai uždirba. rimti pinigai. Atsakykite į klausimą, kodėl Rusijos ekonominės plėtros ministras ponas Uliukajevas susitinka su JAV ambasadoriumi? Paaiškinkite, kodėl už šalies ekonominę plėtrą atsakingam žmogui toks didelis poreikis susitikti su šios valstybės ambasadoriumi? Tuo pačiu metu yra paslėptų pranešimų apie jų pokalbio temas. Periodinės Finansų ir ekonomikos bloko ministro kelionės į įvairius viršūnių susitikimus labai neaiškiais tikslais. Juk visi turėtume puikiai suprasti, kad tas pats Tarptautinis valiutos fondas yra Rotšildų fondas. Štai ką reikia žinoti. Reikia žinoti istoriją. Visi šie fondai, kurie, atrodo, yra instituciškai pasaulinės institucijos, iš tikrųjų turi naudos gavėjus. Tai yra konkretūs asmenys, piliečiai, kurie už tai gauna, švelniai tariant, tam tikrą atlygį. Tas pats pasakytina apie Maskvos biržą.
Česnokovas:
Prieš 100 metų profesorius Miliukovas, kalbėdamas iš Valstybės Dūmos tribūnos, išsakė savo garsųjį kaltinimą: „Kas tai – kvailystė ar išdavystė? Šiuo atveju gal tai ne išdavystė, o vis tiek nekompetencija?
Pronko:
Ne, tai tikrai nėra kvailystė. Nesu pasiruošęs sutikti su antrąja teze. Štai kaip tai griežtai suformuluoti eteryje. Bet tai tikrai nėra kvailystė. Tai labai ciniškas skaičiavimas. Pateiksiu dar vieną pavyzdį, kad suprastumėte, kas vyksta šalyje. Du pavyzdžiai. Pareiškimas ne iš ekonomisto Pronko, ne iš žurnalisto Pronko, o iš valstybinės korporacijos Indėlių draudimo agentūra. Tai reguliatorius, skirtas kompensuoti...
Česnokovas:
Sakyčiau megareguliatorius.
Pronko:
- ...taip, dėl vienos ar kitos finansinės kredito įstaigos bankroto. Taigi, čia yra DIA pareiškimas. Bankininkai iš indėlių išėmė 550 mlrd.
Česnokovas:
Kokiam laikotarpiui?
Pronko:
Per metus. Per pastaruosius metus.
Česnokovas:
Ir ar tai oficialus pareiškimas? Taigi, jie tai pripažįsta?
Pronko:
Tai yra DIA. Tu ir aš dabar galime išeiti iš eterio ir aš tau parodysiu...
Česnokovas:
Aš tikiu tavimi.
Pronko:
80 % – vėlgi, DIA pareiškimas – yra nusikalstamos schemos. Baisūs skaičiai! Čia yra milijonas, kurio daugelis žmonių neįsivaizduoja.
Česnokovas:
Taip, daugelis net neįsivaizduoja šimto tūkstančių...
Pronko:
Ir pusė trilijono rublių? 550 milijardų – 80 % iš jų sudaro nusikalstamos schemos. Dar kartą – valstybinės korporacijos „Indėlių draudimo agentūra“ pareiškimas. Buvau toks pat sutrikęs kaip ir jūs, nepaisant to, kad esu profesionalus ekonomistas, buvau šokiruotas. Bet aš pradėjau suprasti, iš kur atsirado ši figūra. Čia yra du bankai, kurie yra kiekvieno lūpose; jų bankrotas atnešė 400 mlrd. Vienas bankas yra grynas nusikaltimas, grynas nusikaltimas apskritai. Turėjau pokalbį su vienu iš bankų bendruomenės lobistų, paklausiau jo – ką tu darai? Nuleisi viską, ką galima nuleisti. Ir jis man pasakė, kad dar ankstesnio Centrinio banko pirmininko Ignatjevo laikais išreiškė norą į šį bankrutuojantį Rusijos centrinio banko grupę siųsti. Jei klausytojai turės noro, manau, rasite – manau, kad apie tai rašė pats laikraštis, apie tai kalbėjo ir radijas...
Česnokovas:
Bet vis tiek nemini banko pavadinimo?
Pronko:
Ne, galiu pavadinti. Vneshprombank. 240 mlrd.
Pronko:
Be to, ten dingo labai rimtų žmonių pinigai. Ne įprastas, taip sakant, ne įprastas. Negaliu pakęsti, kai sako „paprasti piliečiai“, nes galvoje iš karto kyla klausimas: „sudėtingas“ ar tai su trečia ausimi, trečia akimi ir uodega gale, ar kaip? Tačiau pinigų ten prarado ne paprasti Rusijos piliečiai.
O antras bankas yra Probusinessbank. 120 mlrd. Ar matote skaičių tvarką? Iš viso – beveik 400 mlrd. Ir 150 mlrd. nuostolių, kurie, pasak DIA pareigūnų ar DIA darbuotojų, buvo perkelti į kitas institucijas. Tai viskas. Turiu klausimą - ponia Nabiullina ir kompanija, turiu omenyje Rusijos banką, kaip ir kasdien - bankai perduoda dienos likutį, tai yra bet kokią operaciją - taigi jūs nuėjote ir nusipirkote duonos su plastikine kortele, jūsų sandoris buvo iš karto rodomas jūsų kortelę išdavusio banko balanse. Čia kiekvienas sandoris... 550 milijardų – kaip nepastebi?!
Česnokovas:
Aš nežinau, kaip.
Pronko:
Tai atsakymas į jūsų klausimą.
Česnokovas:
Gerai, ar ekonominio bloko vyriausybės žino, kaip, ar jos nežino, kaip jūs manote?
Pronko:
Pirma, yra skirtingi valdymo lygiai; nesu įsitikinęs, kad aukščiausio lygio atstovai žino, kas vyksta. Nors, žinoma, konceptualiai jie supranta. Antras taškas - jie nebaigia kalbėti. Nes, matote, iš tikrųjų bankų sektorius, kaip ir bet kuri finansų sritis, yra, pirma, uždaras, antra, labai jautrus. Bet kokie tokie dalykai gali sužlugdyti bankų sistemą, bet, ponai, jūs pasirūpinsite savo tiesioginėmis pareigomis. Tačiau yra dar vienas pavyzdys, susijęs su finansiniu ir ekonominiu bloku, ir galbūt šiek tiek vėliau apie jį papasakosiu.
Česnokovas:
Transliacija tęsiasi, mūsų svečias – Jurijus Pronko, o be tokių svarbių temų kaip Nemirtingasis pulkas ir Gegužės 9-oji diskutuojame ir be ko gyventi neįmanoma: duonos, dabartinės valdžios ekonominės politikos. Jurijau, tu kritikavai visą ankstesnį bloką, griežtai ir, mano absoliučiai mėgėjiška nuomone, teisingai, ekonominę politiką...
Pronko:
Dar nepateikiau visų pavyzdžių. Tam, kad jūs ir mūsų klausytojai suprastumėte, kur mūsų šalį veda finansinis ir ekonominis vyriausybės blokas. Jūs visi žinote, kad valstybė kartas nuo karto nupjauna vadinamąjį netikėtą pelną iš naftininkų ir nukreipia juos arba į aukso ir užsienio valiutos atsargas, arba – dėmesio! – padėti Amerikos ekonomikai. Būtent taip ir ne kitaip. Iki šiol daugiau nei 90 milijardų JAV dolerių, kurie priklauso Rusijos Federacija, investuota į JAV vyriausybės obligacijas. Kas čia? Kai išgirstu Rusijos finansų ministro P. Siluanovo pastabas, kad jis niekam neturi pinigų – o tuo pačiu per pastaruosius tris mėnesius į iždo obligacijas buvo investuota 16 mlrd. Tai padeda Amerikai. Savo gryniausia forma. Rusiški, rusiški pinigai, kurie nukreipiami į Amerikos ekonomiką. Sakai, ne iš puikaus proto? Ne, iš didžiosios. Tai yra cinizmas. Žmonės vykdo jiems duotus nurodymus.
Česnokovas:
Tačiau Kinija, kurios negalima įtarti nacionaline išdavyste, jose turi 10 kartų daugiau nei...
Pronko:
Pažiūrėkite į Kinijos ekonomiką... Taip, jos dar nėra 10, yra dar daugiau...
Česnokovas:
Yra pusantro trilijono [Kinijos investicijų į Amerikos vertybinius popierius].
Pronko:
Tačiau pirma, Kinijos ekonomika yra orientuota į eksportą. Tai yra, ji negali suvartoti visko, ką gamina. Ar galite man įvardyti bent vieną Rusijos ekonomikos sektorių, kuris gamina daugiau, nei galime suvartoti? Tai tik nafta ir dujos. Visi. Per pastaruosius 25 metus sužlugdėme visas savo ūkio šakas ir sektorius.
Štai toks ryškus pavyzdys. Yra keletas sričių, kurios laikomos didelės pridėtinės vertės pramonės šakomis. Didžiausia pridėtinė vertė yra kosmoso pramonė. Ačiū Dievui, jie pakankamai protingi, kad ten investuotų. Matau, kokie skandalai, matau baudžiamąsias bylas – turiu galvoje Vostočnio kosmodromą. Bet aš laikausi pozicijos, kad jei reikėjo investuoti net ne 400, o 500 mlrd., vadinasi, tai turėjo būti padaryta. Tai yra didžiausias daugiklis, kurį suteikia viena pramonės šaka, nes yra daug susijusių sektorių, kurie vienaip ar kitaip dirba jai.
Česnokovas:
Beje, net amerikiečiai vis dar perka mūsų variklius itin sunkioms raketoms. O tiksliau sovietinės, kurios dar pagal senus brėžinius...
Pronko:
Na, mūsų, mūsų, taip. Beje, prisiminėte Sovietų Sąjungą. Kokiais lėktuvais skridau vaikystėje?
Česnokovas:
Net man pavyko skristi sovietiniais lėktuvais...
Pronko:
Tai Tupolevas -154, tai Ilušinas -62, tai Ilušinas-86, tai Antonovas -24, kuris (išduosiu jums paslaptį!) 60 metų skraido, pavyzdžiui, Jakutijoje. Jei šių lėktuvų nebus, tolimojoje Rusijos šiaurėje iš viso nebus ryšio.
Česnokovas:
Jurijus Pronko kilęs iš Mirno.
Pronko:
Ne, aš esu kilęs iš Žigulevsko, iš Samaros, bet labai ilgai gyvenau Jakutijoje. Kur mūsų orlaivių gamyba? Visi bandymai ją paleisti iš naujo sukuriant SLA valstybinę korporaciją baigėsi niekuo.
Česnokovas:
Ne, bet vis tiek yra 104, mano nuomone, Superjets gaminami.
Pronko:
Na? Tai ne tik lašas jūroje, tai nanolašas šioje aviacijos jūroje...
Česnokovas:
Tačiau Meksikos kompanija „Interjet“ įsigijo 20 „Superjet“...
Pronko:
Niekis. Dar kartą: dabar einame į bet kurį Rusijos oro uostą, nors čia, Maskvoje, matome tik dviejų pasaulinių orlaivių gamintojų [Boeing ir Airbus] lėktuvus. Visi. Kodėl mums nesukūrus savo orlaivių pramonės?
Antrasis pavyzdys yra staklių pramonė. Pažiūrėkite į grafikus, kurie rodo, kiek staklių pagamino Sovietų Sąjunga ir prie ko mes priėjome. Iliustruosiu pavyzdžiu. 2016 metais Rusijos vyriausybė nusprendė per Pramonės rėmimo fondą skirti net 20 mlrd. rublių visai paramai Rusijos pramonei. Prisimeni, kiek sakiau, kad buvo išimta per bankus?
Česnokovas:
550 mlrd.
Pronko:
O štai visai pramonei skirta 20 mlrd. Staklių pramonei – 3 milijardai! Susitinku su žmonėmis (ačiū Dievui, kad dar turime gamyklas, gaminančias stakles) – jiems ašaros akyse. Tai juokingi pinigai! Apie ką galime kalbėti, jei rimtai gyvenate šalyje, esate įsitraukę į savo šalį ir vystote savo ekonomiką. O gal kuriate kitokią ekonomiką? O gal norite išlaikyti šį status quo čia ir perkelti visa kita?
Česnokovas:
– Turite omenyje „Pasaulio degalinę“?
Pronko:
Taip, žinoma.
Česnokovas:
Gerai, jūs griežtai kritikuojate. Ką turėčiau daryti?
Pronko:
Yra specifinis variantas – paklausos skatinimas. Jei nėra paklausos, nėra ir pasiūlos. Dėl dirbančių pensininkų jie priėmė gėdingą sprendimą ir panaikino jų indeksavimą. Klausyk, šie žmonės to nusipelnė! Tačiau vis dėlto jie sakys, kad tai yra apie 4%. Ne, tai daugiau nei šimtas milijardų rublių, kurie iš tikrųjų būtų investuoti į paklausos plėtrą ir skatinimą mūsų šalyje. Tai nebuvo padaryta. Tai toks mažas pavyzdys. Puikus pavyzdys. Dabar matome staigų pajamų mažėjimą – daugiau nei 20 milijonų mūsų tautiečių gyvena žemiau pragyvenimo ribos. Tai yra, jie gyvena iš mažiau nei 10 tūkstančių rublių per mėnesį. Kas juos stimuliuoja? Kur maisto kortelių programa, kuri skatintų ir paklausą, ir paramą gamintojams?
Česnokovas:
JAV, beje, maisto korteles gauna 50 mln.
Pronko:
absoliučiai. Čia tik šneka. Čia turiu omenyje federalinę vyriausybę. Jie neranda... Be to, iki metų pabaigos dabar derins pataisas, papildymus, pakeitimus tarp skirtingų ministerijų ir departamentų, ir visa tai nublanks, pažymėkite mano žodžius.
Trečias variantas. Jei, ačiū Dievui, dar turime atskirus sektorius, atskiras pramonės šakas, kurios gali suteikti sinerginį efektą, finansuokime juos tiesiogiai. Kai išgirstu pastabas apie tai, kad tai yra problema, ką eilinis žmogus žino apie šią problemą, jie jam sako, kad, jie sako, kuo daugiau pinigų išspausdins, tuo infliacija bus didesnė – tai kvailystė.
Česnokovas:
Kodėl kvailumas?
Pronko:
Ir kadangi jūs naudojate šiuos pinigus prekėms gaminti, jūs gaminate prekes. Jūsų pramonė pradeda kilti. Ir jūs gaunate šią sinergiją.
Česnokovas:
Kur garantija, kad jie nebus pavogti?
Pronko:
Garantijos nėra. Tai institucinis klausimas. Be to, dabar problema nėra vagystė. Tai sena naujiena. Dabar yra nauja schema, apie kurią labai aktyviai kalba Sąskaitų rūmų vadovė Tatjana Golikova. Skiriant viešąsias lėšas, jos nėra pavagiamos, o tiesiog įdedamos į banko indėlį.
Česnokovas:
Ir jie slenka, gaudami susidomėjimą.
Pronko:
Taip. Gerai žinoma istorija – Buhalterinės apskaitos rūmų ataskaita, kiekvienas radijo „KP“ klausytojas gali rasti: skirta 54 mlrd., po trejų metų atliekamas auditas, nepavogtas nė rublis, visi buvo banko indėlyje. ir tebėra... dabar nepamenu, ar turėjo nutiesti kelią, ar kokį infrastruktūros projektas. Šie naudos gavėjai nieko nedarydami gavo mažiausiai pusę milijardo tikrų rublių. Taigi nevokite - tai nebėra madinga. Šiais laikais madinga įdėti jį į banko indėlį.
Česnokovas:
O... O ką tu siūlai daryti? Skatinti paklausą, tiesa? Bet pažiūrėkite, pavyzdžiui, Baltijos valstybėms įstojus į ES, ten įžengė Vakarų bankai – Švedijos, Vokietijos ir neribotu vartojimo kreditavimu skatino paklausą. Dėl to dabar Baltijos šalyse, mano nuomone, vienam žmogui tenka 20 tūkstančių eurų skola – ar nėra tokio pavojaus?
Pronko:
Nr. Sukurkite savo finansų rinką. Kam tau reikalinga Europos Sąjunga? Kam tau reikalingos šios Vakarų institucijos? Šalis yra savarankiška, šalis turi viską – žmogiškuosius, gamtinius, teritorinius – išteklius. Ką dar veikia? Kodėl turėtume ten atsigręžti? Jei nori, suformuluosiu griežtai. Dar kietesnis. Paskelbkime izoliacionizmo politiką ekonominėje srityje.
Česnokovas:
Na, mes tiesiog neturime tiek daug žmonių. SSRS gyveno 250 milijonų žmonių, o pas mus lygiai 100 milijonų mažiau.
Pronko:
Ir kame problema? Turime gerinti savo piliečių kokybę ir gyvenimo lygį – tai yra užduotis. Jei mūsų piliečiai žinotų proporcingai, kiek suvartoja ir kiek, pavyzdžiui, suvartoja vidutinis amerikietis, jie susigriebtų už galvos.
Česnokovas:
Bet mes tikrai negalime gyventi be Ekvadoro bananų.
Pronko:
Ar mums to reikia? Šie bananai? Palaukite, aš nenoriu, kad mes perdėtume – šie bananai ir ananasai, aš nesakau, kad jie turėtų būti auginami čia, Rusijoje. Bet ką čia galima užauginti, yra viena, ką čia galima pagaminti – du. Ir plius, taip, plėtros politika. Mes skelbiame izoliacionizmą. Bet tai nereiškia, kad mes neiname toliau į pasaulį, nereiškia, kad nereklamuojame savo prekių ir paslaugų.
Česnokovas:
Mes daug kalbėjome apie ekonomiką, bet vis tiek nevengsime to, kas yra artimiausiame horizonte. Tai gegužės 9 d., tai Nemirtingasis pulkas. Jurijau, grįždamas prie temos, kuria pradėjome pokalbį, turiu įtarimą, kad šis momentas, po kurio jūs nusivylėte tam tikrais atstovais, tokiais kaip liberalioji opozicija, nors jie ir neturi nieko bendra su liberalizmu, buvo būtent pirmasis „Nemirtingasis“. Pulkas, kai visiškai netikėtai ant jo pasipylė purvo upeliai.
Pronko:
Tai yra tiesa. Prieš metus visa mūsų šeima – aš turiu didelę šeimą – nusprendė dalyvauti šioje akcijoje. Esu labai susirūpinęs, nes tai man labai įdomu. Yra keletas temų, kurios gali mane nuliūdinti. Man buvo labai svarbu iki Raudonosios aikštės pasivaikščioti su seneliu, kurio jau ketvirtį amžiaus nėra... Portfelyje visada turiu senelio nuotrauką, nes jis buvo man artimiausias žmogus ir jis išvyko labai anksti, o tuo pat metu 1941 m. birželio 22 d. pulko vado pavaduotojas pulkininkas Osipovas Ivanas Tikhonovičius, tai mano senelis, stojo į kovą su mūsų šalį užpuolusiais naciais. Senelį kankinau labai dažnai, na kaip ir koks vaikas, domėjausi, jis man praktiškai nieko nesakė, sakė, kad baisu...
Česnokovas:
Tikri fronto kariai, beje, daug nekalba.
Pronko:
Taigi jis negalėjo manęs grubiai atstumti ir pasakyti, kad aš nekalbėsiu, jis man kažką pasakojo, bet iš jo mačiau, kad jis nemėgsta kalbėti. Man buvo toks ryškus pavyzdys. Mama išvyko iš Samaros į Šiaurę, gyvenome Mirne, o kartą pas mus atvyko senelis. Ir jau atsisveikindamas su juo negalėjo praeiti kontrolės, skambėjo ant kadro. Jie pašalino viską, ką buvo galima pašalinti. Ir skeveldros jame skambėjo. Ir todėl man buvo svarbu šį etapą pereiti su seneliu, o prieš metus, gegužės 8 d., sužinojau apie savo prosenelio likimą, jau per savo ukrainietišką liniją. Nors iš karto pasakysiu, kad man jie yra vienas žmogus. rusai ir ukrainiečiai. Man tai yra viena tauta. Ir tai, kas vyksta, yra už mano supratimo ribų. Taigi, sužinojau apie savo prosenelio Mino Pronko likimą – toks buvo jo vardas. Jis mirė 1944 m. vasarį – jo tėvas visiškai nieko nesakė, o tėvo jau trejus metus nebėra – jis mirė išlaisvindamas dešiniojo kranto Ukrainą. Tai mano prosenelis. Jo sūnus, atitinkamai, mano senelis Vasilijus Pronko buvo sučiuptas. Tada pasiekiau Budapeštą. Pronko šeimoje apskritai nebuvo įprasta kalbėti apie karą. Nesvarbu, ar mano senelis rusas, ar ukrainietis, jie man visiškai nieko nesakė. Jie nesitraukė, bet laikėsi nuošalyje.
Česnokovas:
Per sunku?
Pronko:
Taip. O kai praėjome prieš metus, man tai buvo... Na, apskritai, kas buvo pernai šioje akcijoje, mane supras. Nes tu turi tai patirti, tu turi būti ten, tu turi būti viduje, Tverskoje. Iš Baltarusijos stoties ėjome į Manežką ir įėjome į Raudonąją aikštę. Mačiau absoliučiai nuoširdžius savo tautiečių veidus, beje, skirtingų tautybių ir skirtingų religinės pažiūros... Ir čia aš jums sakau, ir aš turiu žąsų odą, nes tai tikrai labai rimta ir labai svarbu. Ir tada, taip, sužinojau ne tą dieną, o, mano nuomone, kitą dieną, po... Praėjome, mūsų šeimai tai labai didelė šventė, man apskritai yra dvi tokios datos - tai Velykos, kaip tikinčiam žmogui, ir tai yra gegužės 9 d., Didžioji pergalės diena. Ir aš sužinau apie teiginius, kad, pasirodo, buvo neva netikri žmonės, kai kurie apleisti portretai. Buvau toks sukrėstas! Gavau daugybę žinučių, kad Pronko, kaip pažangus žurnalistas, gali dalyvauti tokiuose, atleiskite, tai citata, „nešvankybė, viešasis ryšys“ ir pan., kur dalyvauja prezidentas. Tai yra, buvo tokia netvarka... Žmonių galvose buvo netvarka, kad jie buvo pasiruošę... O baisiausia, kad dabar, lygiai po metų, matau, kas vėl vyksta socialiniuose tinkluose. Nesuprantu, kas vyksta.
Česnokovas:
Vyksta turėjimas.
Pronko:
Kam? Kam to reikia? Kažkokios karikatūros atsiranda, kažkokios... Vakar mačiau lenkišką karikatūrą, tai reiškia nacistinės Vokietijos ir bolševikinės Rusijos vestuves – tiesiogine prasme. O tai rašo lenkai. Ar lenkai nenori kalbėti apie tai, kaip jie sunaikino Čekoslovakiją? Kaip jie vienu metu kovojo su fašistine Vokietija? Tema tokia skaudi, tema tokia konceptuali, tema tokia iškilminga, kad šitas lukštas, tai, atleiskite, neesminis žodis "lukštas", vis tiek turėtų pasitraukti į šalį ir, jei žmogus laiko save rusu, zmogus laiko save rusijos piliečiu, o jis ne vakuume, prisimena savo protėvius, tai kaip gali neiti į Nemirtingųjų pulką? Na, tai, žinote, yra pagrindas. Man Rusijos bažnyčia yra toks pat pamatas. Yra rusų bažnyčia – yra rusų tauta. Nėra bažnyčios – nėra tautos. Čia tas pats. Jaučiamas mūsų tautiečių gegužės 9-osios pergalės didumo suvokimas – tai yra pagrindas. Nėra sąmoningumo – sienos atviros, galima eiti į visas keturias puses. Bet ten niekas su tavimi nebus patenkintas. Tavęs ten niekam nereikia. Tai labai didelis klaidingas supratimas, kad kai žmonės čia lieja šlaitus ant savo Tėvynės, tai tikėdamiesi, kad jie ten ką nors gaus, tai yra didžiulė kvailystė. Nežinau, sugrįš ar ne, bet tai, kad bus nelaimingi, yra gelžbetonis.
Česnokovas:
Vis dėlto pažadėjau mūsų auditorijai, kad mano svečias Jurijus mums pasakys, kokiame televizijos kanale jis dirba kaip laidų vedėjas - „Tsargrad“?
Pronko:
Tai patriotinis kanalas. Tai rusiškas kanalas. Tai yra imperijos kanalas. Kai kam tai vėl gali tapti apreiškimu, o po mūsų transliacijos vėl prasidės publikacijos, kad Pronko yra imperialistas... Bet aš niekada neslėpiau savo pozicijos. Kanalas, kuriame dirbu, gal kažkam tai pasirodys keista, bet esu labai laisvas temose, svečiuose. Tikrai galiu pakviesti skirtingos pozicijos, skirtingos nuomonės, na, žinoma, diskutuoju apie finansus, ekonomiką, politiką - tai mano specializacija, bet tai yra šaunus kanalas iš to, kad žmogus, eidamas savo poziciją, gali turėti savo nuomonę , susisiekite su laidų vedėjais, su svečiais, diskutuokite su jais, nors ir nedalyvaujant, nes nėra interaktyvių programų, tai vis tiek yra televizija - tai sunkiau nei per radiją - bet tai skiriasi nuo visko, kas dabar yra rusų kalba televizija. Nes kiekvienas vedėjas turi savo nuomonę. O svarbiausia – kanalas turi savo nuomonę apie vykstančius įvykius. Mes nuo niekuo neužsidarome, bet dienos pabaigoje atėjo laikas gerbti save. Čia yra Tsargrado televizijos kanalas tiems, kurie gerbia save ir savo Tėvynę.
Česnokovas:
Apibendrinant, štai Jurijus Pronko, tas paprastas skaitytojas, „Komsomolskaja pravdos“ klausytojas, kuris dabar klausėsi jūsų monologo apie sunkią ekonominę situaciją, kad dingo 550 milijardų, ir žmogui kyla klausimas – štai aš, paprastas žmogus. , ką aš galiu padaryti?
Pronko:
Mylėk save. Mylėkite savo artimuosius, artimuosius, vertinkite savo šeimą! Dideli dalykai prasideda nuo mažų dalykų. Jei jūsų šeimoje yra harmonija, tada jus supančiame pasaulyje bus harmonija. Tai reiškia, kad šalyje bus harmonija. Turime aiškiai suvokti, kad gyvenimas kuriamas mūsų pačių rankomis ir mūsų pačių smegenimis. Be šito negalima išsiversti. Aš nepateiksiu tau laimingo gyvenimo recepto. Bet aš būsiu drąsi ir pasakysiu, kad jei būsi harmonijoje su savimi, pasaulis pasikeis į gerąją pusę.
Česnokovas:
Man Didžiosios pergalės diena yra laikas, kai gerklėje nepastebimai susiriečia gumulas, o akys „spontaniškai“ prisipildo ašarų.
Federalinės turto valdymo agentūros vadovas turi vasarnamį Suomijoje, pirmasis ministro pirmininko pavaduotojas – pilis Austrijoje ir prabangius butus Londone... Nekilnojamas turtas, sąskaitos, ofšorinės kompanijos, vaikai, anūkai... Dabartinis Rusijos elitas turi viskas „ten“, viskas už kalno!
Rusijoje jie labai myli „valstybę“. Manoma, kad šis institutas yra išsigelbėjimas nuo bet kokių problemų ir negandų. Nemokamos dovanos ir pavydas yra baisiausi pasąmonės stereotipai, įsišakniję nuo sovietmečio, leidžiantys rusams išgyventi.
Daugumai, mano kuklia nuomone (no offence), nerūpi, kas ir kaip yra valstybėje, ekonomikoje ir politikoje. Valstybė garantuoja „dubenį košės“, bet nieko daugiau nesitikime. Paternalizmas yra siaubinga jėga, bet kai jis įgauna visuotinį charakterį, kaip Rusijoje, tada jis yra tiesioginis kelias į bedugnę, į bedugnę, į kurią negrįžtama.
Piliečiai iš dalies teisūs. Valstybė mus šimtmetį išmokė išlaikyti žemą profilį, kodėl dabar bijome keistis? Būkime iniciatyvūs, atsakingi ir protingi.
Kaip greitai jie priima įstatymus, nustatančius naujus mokesčius Rusijos piliečiams! Akcizai benzinui didės nuo balandžio 1 d. Valstybės Dūma šiandien priėmė atitinkamą įstatymą iš karto per tris svarstymus. Pagal naująjį įstatymą mokesčiai už benziną padidės 2 rubliais už litrą, dyzeliniam kurui – 1 rubliu už litrą.
Skaitau vieno gerbiamo instituto, kuris tiria Rusijos Federacijos ekonomiką, analitiką ir... užspringstu iš juoko!
Citata: „Metinis kainų augimas sumažėjo iki 9,8 proc., daugiausia dėl labai sumažėjusio maisto kainų pokyčių indėlio, ypač bulvių ir vaisių bei daržovių, kurie prieš metus buvo maždaug tokie pat brangūs, kaip pastaruoju metu.
Kalbėjomės apie žurnalistinį darbą Rusijoje, politinių pokalbių laidų ypatumus ir kt.
Pateiksiu vieną, bet svarbų fragmentą:
Kodėl savo laidose mažai dėmesio skiriate geopolitinėms temoms?
Nepaisant rimto pasaulinių naftos kainų kritimo praėjusiais metais (vykstanti korekcija), iš pagrindinių naftą gaminančių šalių tik Venesuela ir Rusija parodė ryškius neigiamus rezultatus!
Venesuelos BVP sumažėjo 10% (TVF), o Rusijos – 3,7% (Rosstat).
Visi kiti užaugo!
Ponai, Rusijos vyriausybėje nėra liberalų! Yra žmonių, kurie save vadino „liberalais“, bet iš esmės jų sprendimai niekada nebuvo tokie. Užteks tų sukčių iš jų „kolegų“, etatinių „patriotų“.
Taigi, A. Dvorkovičius teigė, kad benzino kainos šiemet augs tik 10 proc. Tik infliacija „sėdės“ augančiose kainose, pabrėžė vicepremjeras.
Gerai, bet noriu priminti „dangiškiems“, kad pats laikas prisiminti ir vykdyti savo pažadus – panaikinti transporto mokestį arba atšaukti akcizą degalų kainai. Niekur kitur nėra tokio „socialinio“ požiūrio į savo piliečius! Paprastai arba mokestis, arba akcizas. Tačiau Rusijos biurokratija ilgą laiką šalies piliečius laikė tylia „biomase“, kuri mokės už kiekvieną jų užgaidą.
Pronko Jurijus- televizijos kanalo „Tsargrad“ laidos „Realnoe Vremya“ vedėjas.
Rusijos pramonininkų ir verslininkų sąjungos visos Rusijos verslo žurnalistikos konkurso laureatas kategorijoje „Metų žurnalistas“ (2011), Rusijos bankų asociacijos garbės diplomo turėtojas už pasiekimus finansų žurnalistikos srityje. 2011).
Iš karto padarysiu išlygą, kad nesu prieš turtingus ir sėkmingus, bet esu kategoriškai prieš tuos, kurie mūsų šalį pavertė „eksperimentiniu poligonu“, kur išsiurbia žaliavų turtus, parduoda jas užsienyje ir mainais. nupirk „šlepetes ir karoliukus“ vietiniams aborigenams.
APIE akivaizdu, kad Rusijos „elitas“ (be kabučių šių žmonių negali vadinti tokiu aukštu epitetu) supuvo. Ji paliko šalį ir liko joje. Sunku suprasti, kodėl tie, kuriems pasisekė vidaus versle, taip priešiškai žiūri į vietą, kur ši sėkmė tapo įmanoma.
Galima sakyti, kad kiekvienas asmuo turi teisę pasirinkti tą kreipimosi vietą (šiuo atveju – gyvenamąją vietą), kurioje jis ir jo šeima jaučiasi patogiai ir patogiai. Viskas tiesa, bet ne taip, nes mes kalbame apie žmones, kurie kontroliuoja daugiau nei 2/3 šalies ekonomikos ir „penėja“ prieš tuos, kurie išgyvena apgailėtiną egzistenciją. Šioje „žiūrovų“ kategorijoje yra mažiausiai 20 milijonų žmonių, gyvenančių iš pajamų, mažesnės už pragyvenimo ribą.
Norilsko nikelio susirėmimas, kai oligarchai, gavę unikalų turtą dėl šimtmečio „aferos“ - vadinamųjų. Paskolų už akcijas aukcionai, kurie vėliau jas perkelia į ofšorą, yra ryškus pavyzdys, kaip tie, kurie teigia esantys Rusijos elitas, yra piktinantys. O gal jie nebetaikomi? Tas pats ponas Deripaska įsigijo Kipro pilietybę „dėl verslo patogumo“.
Matyt, jie jau nebe mūsų, jie jau „savo berniukai“ Vakarams. Ten yra jų sąskaitos, nekilnojamasis turtas ir turtas, o štai pramoninė zona ir jos gyventojai, leidžiantys patogiai gyventi ir dalyvauti oligarchiniuose karuose. Jie jau seniai perkėlė savo teisinius ginčus, kai kurie į Londoną, kiti į Stokholmą, „pamiršę“ apie Rusijos teisinę sistemą.
Aš tai jau rašiau
Rusijos elitas tapo Vakarų pajuokos objektu. Jos elgesys kelia sumišimą net tarp mūsų geopolitinių oponentų: jie nepastebi tokios korupcijos tarp saviškių, tų, kurie ten laikomi „gyvenimo šeimininkais“.
Štai keli pavyzdžiai, patvirtinantys šią tezę. Šimtai turtingų Rusijos piliečių, tarp jų Borisas Mintsas (O1 Properties), Arkadijus Voložas (Yandex), Pavelas Gračiovas (Polyus) ir kt., sumokėjo mažiausiai 900 tūkstančių eurų ir gavo Maltos pilietybę.
Toliau – plačiau: naujame pranešime apie turto pasiskirstymą pasaulyje World Wealth Report konsultacinė įmonė Knight Frank pažymi, kad Rusijos multimilijonieriai yra tarp pasaulio superturtuolių lyderių pagal antrąją pilietybę.
58% turtingųjų ir turtingųjų iš Rusijos jau turi antrą pasą (dvigubą pilietybę), 45% svarsto galimybę išvykti iš Rusijos į kitą šalį nuolatiniam gyvenimui.
Tuo pačiu metu daugiau nei 70% Rusijos didelio masto pramonės priklauso užsienio ofšorinėms įmonėms. Šis faktas turi tiesioginį ryšį su kitu rodikliu – kasmetiniu milijonierių augimu Rusijoje. Pasaulio turto ataskaita tai rodo
daugiau nei 50 milijonų dolerių kapitalą turinčių tautiečių skaičius buvo 2620 žmonių. Jiems priklauso 1,2 trilijono dolerių, o tai sudaro 73,5% šalies BVP 2017 m.
Pasirodo, beveik visa šalies ekonomika valdoma „iš kalno“, o jos turtus valdo siaura grupė įtakingų ir turtingųjų, kurie ten gyvena ir dirba. Jie valdo daugiau nei 2/3 nacionalinio turto, bet nėra nacionalinis Rusijos elitas. Elitas – ne patriotinėse šlovėse, o tikruose darbuose ir investicijose.
Dabartinė federalinė vyriausybė mano, kad tai normalu. Kaip kitaip galima paaiškinti „Šuvalovo komisijos“ sprendimą, kad priverstinės deoffshorizacijos atlikti neįmanoma, nes tai sukels sisteminę Rusijos ekonomikos krizę?! Šuvalovas teisus:
dabartinė sistema, kurią jis ir jo broliai (Kudrinai, Dvorkovičiai, Grefai ir kt.) įgyvendino Rusijoje, tiesiogine prasme žlugs. Sistema, skirta tik pinigų išpumpavimui iš Rusijos, bet ne jos proveržiui pramonės augimui, žlugs.
Šiems ponams nerūpi ekonomikos plėtra, šalies gyventojų skurdimas, jiems svarbu čia gauti grynųjų ir ten siųsti „uždirbtus“ milijardus.
Kiek gali tęstis tokia situacija, kai „elitas“ atvirai niekina Rusiją, bet, gavęs užsienio pilietybę, nepamiršta ir savo turto nekenčiamoje šalyje? Kaip aš galiu paaiškinti iš „sėkmingų ir pasiekusių“ 90-ųjų pusės, ir būtent šiuo veiksniu paaiškinu jų tikrąjį Tėvynės išdavystę, sektantišką vadinamųjų žmonių garbinimą. Vakarų vertybės ir vitrinos?
Atsakymas akivaizdus – nusiųsti šiuos skaičius istorijos motinai 2018 metų kovą, kai kiekvienas iš mūsų ateis į savo rinkimų apylinkę ir asmeniniu balsavimu palaikysime Rusijos nacionalinį suverenitetą ir nacionalinius interesus.
Atėjo laikas nacionalizuoti elitą: jei nenori būti su Rusija, dirbk jos labui, eik per kalną, sienos atviros.
Jei liksite savo šalyje, jei norite prisijungti prie sėkmingų ir turtingų žmonių, dirbančių Tėvynės labui, kohortos, jokių problemų. Sąžiningai uždirbkite, investuokite į verslo plėtrą savo šalyje. Būtent šiai grupei - tikrajam, o ne trumpalaikiam elitui - turėtų būti sukurtos patogiausios („šiltnamio“) sąlygos. Sąlygos Rusijos ir jos žmonių klestėjimui.