Yuri Pronko: Neden liberal muhalefetten kopmaya karar verdim?
Chesnokov:
Merhaba millet. 9 Mayıs yaklaşıyor ve onunla birlikte yeni ve harika bir gelenek de yaklaşıyor. Sadece Rusya'nın şehir ve kasabalarında değil, artık dünyanın birçok ülkesinde de desteklenecek olan Ölümsüz Alay. Yine de bazı çevrelerde şüpheler dile getiriliyor - Ölümsüz Alay'a katılmak gerekli mi ve neden buna ihtiyaç var? Konuğumuzla tam da bunu konuşacağız. Tsargrad kanalının TV sunucusu Yuri Pronko. Merhaba Yuri.
:
Merhaba.
Chesnokov:
Gerçek şu ki, aynı internet sitelerinde şu başlık altında çok ilginç bir metin var: “Pronko olayı. Ünlü bir liberal radyo sunucusu nasıl ateşli bir muhafazakar ve monarşist haline geldi? Ve bu metin, saygıdeğer konuğumun örneğin 2012'de Facebook'taki açıklamalarını karşılaştırıyor: "Muhalefet Moskova'da milyonların yürüyüşü için başvuruda bulundu, ben gideceğim, ya sen?" Sonraki - Nisan 2016. Yine Pronko'nun açıklamaları ama taban tabana zıt. "Bu beni ülkelerine, kutsal Rus Kilisesi'ne ve Ölümsüz Alay'a pislik döken sözde muhaliflerden ters yüz ediyor."
Yuri, bunlar Altın Eşek'i onurlandıracak metamorfozlar - bu çok eski bir edebiyat klasiğinin romanı, eğer kimse bilmiyorsa, bunların neyle bağlantılı olduğunu?
:
Aslında bu mesajınız için size minnettarım. Ve “KP” radyo istasyonu - yanıt verme fırsatı için. Çünkü son günlerde ve haftalarda çıkan birçok yayından yalnızca birine alıntı yaptınız. Hayır, aslında değişen ben değildim ama kendilerini muhalif ilan edenler, kendilerine liberal diyen, aslında ne liberal teoriyle ne de liberal pratikle hiçbir ilgisi olmayan insanlar değişti. Yani bu aslında çok kolay bir soru çünkü bu bana çok soruluyor. Ben bir zamanlar, en hafif deyimle, sözde muhaliflerden oluşan belli bir çevrenin yardımına koşmuş bir insanım; ve burada topuğumla göğsüme vurmuyorum, bu gerçekten doğru: bu insanlar için çok şey yaptığım yıllar oldu. O dönemde kendilerini bağımsız gazeteci olarak gören meslektaşlarım onları yayınlarına davet etmekten korkuyordu, bana açıkça bu yayınlardan sonra kapatılacağınızı, çalışmanıza izin verilmeyeceğini vb. söylüyorlardı. Gördüğünüz gibi, yüksek sesli yayınlardan sonra ve hayat bulan yüksek sesli memlerden sonra çalıştım... [Yuri Pronko'nun radyo programının yayınındaki bir tartışmanın ardından “Dolandırıcıların ve Hırsızların Partisi” ifadesinin yaygın olarak kullanıldığına inanılıyor. 2011'in başlarında - yakl. ed.]
Chesnokov:
Navalny ile ilginç bir yayınınız vardı.
:
Evet bu arada bu da onlardan biri. Orada pek çok farklı insan vardı ve bu arada, bazıları şu anda oturuyor. Bazıları özgür, ama bu da çok ilginç bir durum: Bazıları hapiste, diğerleri serbest, özgür olanlar ise anladığım kadarıyla çok uzak olmayan yerlerde olanlardan endişe duymuyor veya şaşırmıyor. ama önemli olan bu değil. Bu da önemli olmasına rağmen insanları karakterize eder.
Yani değişen ben değilim, tekrar vurguluyorum ama durum ve kişiler değişti. Arka son yıllar Sözde muhalefetin yetkililerle gerçek polemiklere, gerçek politikaya değil, yüksek sesle açıklamalara doğru ne kadar büyük bir sürüklendiğini görüyorum. Ve aslında hepsi bu, artık politika yok, diyalog yok. Bu insanlar Rusya'da yaşamak istemiyorlar. Bu insanlar kendilerini Rusya ile özdeşleştirmiyorlar. Bu insanları tanıyorum. Hatta çoğunluk Komsomolskaya Pravda dinleyicisi; onları bizzat tanıyorum.
Peki son yıllarda ne gördüm? Bunlar, monarşist, kırmızı veya beyaz olmalarına bakılmaksızın, tüm rakiplerin üzerine dökülen pislik fıçıları. Bu insanların yaşadığı belli bir kalıp var. Şimdi, eğer bu aydınger kağıdına, bu kalıba uymuyorsanız, o zaman en azından bir düşman veya rakip olmaya başlarsınız. Yani düşünerek, bir noktada ne olduğunu anlayamadım. Çünkü insanlar gerçekten değişti. Ve cevabın çok basit olduğu ortaya çıktı. Kendilerini Rusya ile ilişkilendirmiyorlar. Ne kadar yüksek sesle çığlık atarsanız, o kadar histerik çığlık atarsanız, hükümete, politikalarına, ülkeye ne kadar çok pislik dökerseniz, yeşil kart veya oturma izni alma olasılığınız da o kadar yüksek olur. Ve durumu tam da bu histerik seviyeye getiren ve şimdi Batı'da yaşayan belirli örnekleri, belirli insanları biliyorum.
Chesnokov:
Peki, başladığınıza göre bu insanların isimlerini söyleyebilir misiniz?
:
Bu insanların hepsi aslında Facebook'ta. İnternette. Üstelik bir kısmı da gidişlerini bir nevi siyasi baskı olarak sunmaya çalıştı.
Chesnokov:
Bunun sonucu nedir?
:
Evet. Kanlı rejim. Bu saçmalık. Çünkü biraz bile olsa kazmaya başladığınızda, biraz da olsa yüzeyi bu şekilde kazıdığınızda, birinin uzun süredir Amerika'da yaşayan bir oğlu olduğunu, diğerinin ise karısı olduğunu öğreniyorsunuz. uzun zamandır Paris'te yaşıyor. Ve benzeri. Komşu Ukrayna'da hangi özel kurslara talep olduğunu biliyor musunuz?
Chesnokov:
Muhtemelen İngilizce kursları?
:
Lehçe dil kursları. Burada! Ukrayna'nın her bölgesel merkezinde, özellikle Lehçe dilinde sadece bir değil birden fazla kurs bulunmaktadır. Özgürlükler, insan hakları vb. hakkındaki tüm bu konuşmalar nasıl sona erdi? Komşu ekonominin nihai yıkımı, aslında çöküşü, aynı zamanda Avrupa Birliği'nin periyodik olarak Ukraynalılara sunduğu bir tuzaktır - vize rejiminin kaldırılmasını kastediyorum. Ve şimdi yine bunun böyle olduğu söyleniyor...
Sorunuza dönersek, dürüstçe söyleyebilirim ki bu benim hayatımda zor bir aşamaydı çünkü ülkemi değiştirmeyeceğim. Benim kendi Anavatanım var ve bunu acımasızca söylüyorum. Rusya'dan ayrılmayacağım. İddia ediyorum ki bu insanlar kaderlerine boyun eğmiyorlar ve burada yaşamaya niyetli değiller. Bakın çocukları nerede okuyor... Bu arada onların bu bakımdan bürokratik topluluğun bireysel temsilcilerinden kesinlikle hiçbir farkı yok. Bunlar tüylü kuşlardır. Benim için ikisi de Edward aynı şeydir. İktidara ilişkin olarak değişmedim, hâlâ net yanıtlar beklediğim konuları ve soruları belirliyorum. Ancak daha fazla insanın kendi ülkelerine bunu yapmasını desteklemeyi düşünmüyorum.
Chesnokov:
Yuri, senin bir ekonomist olduğunu ve mevcut hükümetin ekonomik gidişatını eleştirdiğinde onu belli bir bilgiye dayanarak eleştirdiğini doğru anlıyorum. Şikayetleriniz neler?
:
Profesyonel görüşü dar görüşlü olandan ayıralım. Kelimenin iyi anlamıyla. “KP” radyosunu dinleyenlerin her biri, ülkede meydana gelen geniş çaplı ekonomik krizi zaten hissetmiştir. Bunun insan yapımı olduğunu, tam olarak şu anda hükümetin mali ve ekonomik bloğunda yer alan kişiler ve onların öncülleri tarafından yaratıldığını iddia ediyorum. Tekrar söylüyorum bunu saklamayacağım, bu insanları şahsen tanıyorum. Ama bu kişiliklerle ilgili değil. Sonunda, her birimiz şu veya bu süreci kontrol edebiliriz - radyodayız, televizyondayız, her radyo dinleyicisi kendi yerinde belirli bir işlevsel sorumluluğu yerine getiriyor. Yani bu kişiler fonksiyonel sorumluluklarını yerine getirmiyorlar. Örneğin Rusya Merkez Bankası'nın politikasına bakıyoruz. Anayasa ve ülkenin temel kanunu, bu düzenleyicinin ülkedeki istikrarlı mali durumu kontrol etme ve mümkün olan her şekilde katkıda bulunma görevini şart koşuyor. Onu mu izliyoruz? HAYIR. Bir yıldır döviz piyasasındaki bu en yüksek oynaklığı tüm dinleyicilerimiz gördü. Rusça konuşurken gördüklerinizle bir yıl sonra olanlar arasında büyük bir fark var. Bu arada, durum istikrara kavuşuyor ve şunu iyi bilmelisiniz ki, en hafif deyimle bu dalgalanmalardan, bu oynaklıktan çok para kazanan insanlar var, faydalananlar var.
Örneğin Moskova Borsası'nın kurucularına ve sahiplerine bakın. Döviz kurunun oluşturucu unsuru kimdir? Merkez Bankası kenara çekilirse ve Bayan Nabiullina'nın dediği gibi, artık ana konuları enflasyon hedeflemesi olursa, açıklayayım, enflasyon oranı, örneğin yılın başında veya bir önceki yılın sonunda örneğin% 4 olarak belirtildi - gelecek yılın sonuna kadar yerine getirilmesi gerekiyor. Enflasyon hedefinin gerçekleşmemesi durumunda Merkez Bankası'nın yönetim kurulu ve tüm kadrosu istifa ediyor. Bunu hiç gördün mü?
Moskova Borsasına dönüyorum - bakın, orada yararlananlar kimler? Burası özel bir kurum. Özel işlere karşı değilim, büyük, orta, küçük olması benim için önemli değil. Ancak özel sektör bütün bir devletin para politikasını şekillendiremez. Ve şu anda olan da tam olarak budur. Çünkü Moskova Döviz Borsası'nın para birimi bölümünde, dalgalanmaların seviyesi, rublenin dolara karşı, euroya karşı döviz kurunun seviyesi belirleniyor ve bu verilere dayanarak, Merkez Bankası resmi döviz kurunu onaylıyor. Moskova Borsası'nın yönetim kurulu başkanı kimdir biliyor musunuz?
Chesnokov:
Bilinçsiz.
:
Alexey Kudrin.
Chesnokov:
Olsa bile?
:
Evet. Alexey Kudrin geçen yılın sonuçlarına göre çok ciddi bir ödül aldı. Yani ülkenin kahramanlarını bilmesi gerekiyor. Havasız bir alanda yaşamadığınızı anlamalısınız, belirli çıkarların olduğu, periyodik olarak çıkar çatışmalarının ortaya çıktığı ve bu arada, şu veya bu siyasinin arkasına saklanan insanların bu tür cicili bicili çok para kazandığı bir alanda yaşadığınızı anlamalısınız. ciddi para. Bana şu soruyu cevapla: Rusya Ekonomik Kalkınma Bakanı Sayın Ulyukaev neden ABD Büyükelçisi ile görüşüyor? Ülkede ekonomik kalkınmadan sorumlu olan kişinin bu devletin büyükelçisi ile görüşmesine neden bu kadar ihtiyaç duyulduğunu açıklayın? Aynı zamanda konuşmalarının konularıyla ilgili örtülü mesajlar da var. Mali ve Ekonomik Blok Bakanı'nın çok belirsiz amaçlarla çeşitli zirvelere periyodik gezileri. Sonuçta hepimiz aynı Uluslararası Para Fonu'nun Rothschild Fonu olduğunu çok iyi anlamalıyız. Bilmen gereken şey budur. Tarihi bilmeniz gerekiyor. Kurumsal olarak küresel kurumlar gibi görünen bu fonların hepsinin aslında faydalanıcıları var. Yani, en hafif deyimle bunun için belirli bir ödül alan belirli bireyler, vatandaşlar. Aynı şey Moskova Borsası için de geçerli.
Chesnokov:
100 yıl önce, Devlet Duması kürsüsünde konuşan Profesör Miliukov, o meşhur suçlamayı dile getirmişti: "Bu nedir, aptallık mı, yoksa ihanet mi?" Bu durumda belki ihanet değil ama yine de beceriksizliktir?
:
Hayır bu kesinlikle aptallık değil. İkinci teze katılmaya hazır değilim. Yayında sert bir şekilde formüle edilmesi bu şekildedir. Ama bu kesinlikle aptallık değil. Bu çok alaycı bir hesaplamadır. Ülkede olup biteni anlamanız için size bir örnek daha vereceğim. İki örnek. İktisatçı Pronko'dan değil, gazeteci Pronko'dan değil, devlet kuruluşu Mevduat Sigorta Acentesinden bir açıklama. Bu, telafi etmek için tasarlanmış regülatördür...
Chesnokov:
Bir mega düzenleyici derdim.
:
- ...evet, şu veya bu mali kredi kurumunun iflası sonucu. İşte DIA'nın açıklaması. Bankacılar mevduatlardan 550 milyar ruble çekti.
Chesnokov:
Hangi dönem için?
:
Bir yıl içinde. Geçtiğimiz yıl boyunca.
Chesnokov:
Peki bu resmi bir açıklama mı? Yani bunu kabul ediyorlar mı?
:
Bu DIA. Sen ve ben artık yayından çıkabiliriz ve size göstereceğim...
Chesnokov:
Sana inanıyorum.
:
Yüzde 80'i (yine DIA beyanına göre) suç teşkil eden planlardır. Korkunç rakamlar! Burada birçok insanın hayal bile edemeyeceği bir milyon var.
Chesnokov:
Evet, çoğu kişi yüz bini hayal bile edemiyor...
:
Ve yarım trilyon ruble mi? 550 milyar – bunun %80'i suç planlarıdır. Bir kez daha devlet şirketi “Mevduat Sigorta Acentesi”nden bir açıklama. Profesyonel bir ekonomist olmama rağmen benim de kafam karışmıştı, şoktaydım. Ama bu rakamın nereden geldiğini anlamaya başladım. İşte herkesin ağzında olan iki banka; iflasları 400 milyar getirdi. Tek banka saf suçtur, genel olarak saf suçtur. Bankacılık camiasının lobicilerinden biriyle konuştum ve ona sordum: Ne yapıyorsun? Yıkılabilecek her şeyi yıkacaksınız. Ve bana, Merkez Bankası'nın önceki başkanı Ignatiev döneminde bile, iflas eden bu bankaya Rusya Merkez Bankası'ndan bir grup gönderme arzusunu dile getirdiğini söyledi. Dinleyicilerin arzusu varsa, sanırım bulacaksınız - sanırım gazetenin kendisi bunun hakkında yazdı ve radyo da bundan bahsetti...
Chesnokov:
Ama hâlâ bankanın adını söylemedin mi?
:
Hayır, adını verebilirim. Vneshprombank. 240 milyar.
:
Üstelik çok ciddi insanların parası da orada kayboldu. Sıradan değil tabiri caizse sıradan değil. “Sıradan vatandaş” denmelerine dayanamıyorum çünkü hemen şu soru geliyor aklıma: “Kompleks”, üçüncü kulağı, üçüncü gözü ve arkada kuyruğu olan bir şey mi? Ancak orada para kaybedenler sıradan Rus vatandaşları değil.
İkinci banka ise Probusinessbank'tır. 120 milyar. Sayıların sırasını görüyor musunuz? Toplamı neredeyse 400 milyar. Ve DIA yetkililerine veya DIA çalışanlarına göre diğer kurumlara aktarılan 150 milyar zarar. Bu kadar. Bir sorum var - Bayan Nabiullina ve şirket, yani Rusya Bankası, günlük olarak olduğu gibi - bankalar günlük bakiyeyi, yani herhangi bir işlemi teslim ediyor - yani gittiniz ve plastik bir kartla ekmek aldınız, işleminiz kartınızı veren bankanın bakiyesinde anında görüntülenir. İşte her işlem... 550 milyar - nasıl fark etmezsiniz?!
Chesnokov:
Nasıl olduğunu bilmiyorum.
:
Bu sorunuzun cevabıdır.
Chesnokov:
Peki, ekonomik bloktaki hükümetler sizin düşündüğünüz gibi bunun nasıl olduğunu biliyorlar mı, yoksa farkında değiller mi?
:
Öncelikle yönetimin farklı seviyeleri var; en tepedekilerin olup biteni bildiğinden bile emin değilim. Tabii ki kavramsal olarak anlıyorlar. İkinci nokta; konuşmayı bitirmiyorlar. Çünkü görüyorsunuz, aslında finansın her alanı gibi bankacılık sektörü de birincisi kapalı, ikincisi ise çok hassas. Bu tür şeyler bankacılık sistemini çökertebilir ama beyler, doğrudan sorumluluklarınızı yerine getireceksiniz. Ancak finansal ve ekonomik blokla ilgili başka bir örnek daha var ve belki biraz sonra size onu anlatacağım.
Chesnokov:
Yayın devam ediyor, konuğumuz Yuri Pronko, Ölümsüz Alay ve 9 Mayıs gibi önemli konuların yanı sıra onsuz yaşanmaz olanı da tartışıyoruz: ekmek, mevcut hükümetin ekonomi politikası. Yuri, önceki bloğun tamamını eleştirdin, sert bir şekilde eleştirdin ve benim kesinlikle amatörce görüşüme göre, haklı olarak ekonomi politikasını eleştirdin...
:
Size henüz tüm örnekleri vermedim. Böylelikle siz ve dinleyicilerimiz, hükümetin mali ve ekonomik bloğunun ülkemizi nereye doğru yönlendirdiğini anlayacaksınız. Hepiniz biliyorsunuz ki, devlet zaman zaman petrol işçilerinin sözde beklenmedik kârlarını kesiyor ve onları ya altın ve döviz rezervlerine ya da - dikkat! - Amerikan ekonomisine yardım etmek. Aynen öyle ve başka yolu yok. Bugüne kadar 90 milyar ABD dolarını aşkın Rusya Federasyonu, ABD devlet tahvillerine yatırım yaptı. Bu nedir? Rusya Maliye Bakanı Bay Siluanov'un hiçbir şey için parası olmadığını ve aynı zamanda son üç ayda hazine tahvillerine 16 milyar ABD doları yatırıldığını söylediğini duyduğumda. Bu Amerika'ya yardım ediyor. En saf haliyle. Amerikan ekonomisine yönlendirilen Rus, Rus parası. Büyük bir akıldan değil mi dedin? Hayır, büyük olandan. Bu sinizmdir. İnsanlar kendilerine verilen talimatları yerine getirirler.
Chesnokov:
Ancak vatana ihanetten şüphelenilemeyecek Çin'in elinde bu rakamın 10 katı var...
:
Çin ekonomisine bakın... Evet 10 bile değil, daha fazlası da var...
Chesnokov:
Bir buçuk trilyon [Amerikan menkul kıymetlerine Çin yatırımı] var.
:
Ama öncelikle Çin ekonomisi ihracata dayalı bir ekonomidir. Yani ürettiği her şeyi tüketemez. Şimdi bana Rus ekonomisinin tüketebileceğimizden fazlasını üreten en az bir sektörünün adını verebilir misiniz? Sadece petrol ve gaz var. Tüm. Geçtiğimiz 25 yılda kendi ekonomimizin tüm sektörlerini ve sektörlerini çökerttik.
İşte çok canlı bir örnek. Katma değeri yüksek endüstriler olarak kabul edilen birçok alan vardır. En yüksek katma değer ise uzay endüstrisidir. Allah'a şükür oraya yatırım yapacak kadar akıllılar. Hangi skandalları görüyorum, ceza davalarını görüyorum - Vostochny Kozmodromunu kastediyorum. Ama ben 400 değil 500 milyar yatırım yapılması gerekiyorsa yapılması gerektiğini düşünüyorum. Bu, bir endüstrinin sağladığı en yüksek çarpan etkisidir, çünkü öyle ya da böyle onun için çalışan birçok ilgili sektör vardır.
Chesnokov:
Bu arada, Amerikalılar bile süper ağır roketler için motorlarımızı hâlâ satın alıyor. Daha doğrusu hâlâ eski çizimlere göre olan Sovyet çizimleri...
:
Bizim, bizim, evet. Bu arada Sovyetler Birliği'ni hatırladınız. Çocukken hangi uçaklarla uçtum?
Chesnokov:
Ben bile Sovyet uçaklarıyla uçmayı başardım...
:
Bu Tupolev -154, bu Ilyushin -62, bu Ilyushin-86, bu Antonov -24, ki (sana bir sır vereceğim!) 60 yıldır, örneğin Yakutya'da uçuyor. Bu uçaklar olmazsa Rusya'nın Uzak Kuzeyinde hiçbir iletişim olmayacak.
Chesnokov:
Yuri Pronko Mirny'den.
:
Hayır, aslen Zhigulevsk'liyim, Samara'lıyım ama çok uzun süre Yakutya'da yaşadım. Uçak imalatımız nerede? SLA eyalet şirketinin oluşturulması yoluyla onu yeniden başlatmaya yönelik tüm girişimler hiçbir şeyle sonuçlanmadı.
Chesnokov:
Hayır ama bence hala 104 adet Superjet üretildi.
:
Kuyu? Bu sadece okyanusta bir damla değil, bu havacılık denizinde bir nanodamla...
Chesnokov:
Ancak Meksikalı Interjet şirketi 20 adet Superjet satın aldı...
:
Mühim değil. Bir kez daha söylüyorum: Şimdi herhangi bir Rus havaalanına gidiyoruz, oysa burada, Moskova'da yalnızca iki küresel uçak üreticisinin (Boeing ve Airbus) uçaklarını görüyoruz. Tüm. Neden kendi uçak endüstrimizi yaratmıyoruz?
İkinci örnek ise takım tezgahı endüstrisidir. Sovyetler Birliği'nin kaç takım tezgahı ürettiğini ve geldiğimiz noktayı gösteren grafiklere bakın. Bunu bir örnekle açıklayacağım. 2016 yılında Rus hükümeti, Rus endüstrisine yönelik her türlü destek için Sanayi Destek Fonu aracılığıyla 20 milyar rubleye kadar tahsis etmeye karar verdi. Sana bankalar aracılığıyla ne kadar para çekildiğini söylediğimi hatırlıyor musun?
Chesnokov:
550 milyar.
:
Ve işte tüm endüstri için 20 milyar. Takım tezgahı endüstrisi için - 3 milyar! İnsanlarla tanışıyorum (Tanrıya şükür ki hala takım tezgahı üreten fabrikalarımız var) - gözlerinde yaş var. Bu çok komik bir para! Ülkede ciddi olarak yaşıyorsanız, kendi ülkenizle iç içeyseniz, kendi ekonominizi geliştiriyorsanız ne konuşabiliriz? Yoksa farklı bir ekonomi mi geliştiriyorsunuz? Yoksa buradaki statükoyu korumak ve diğer her şeyi oraya taşımakla mı ilgileniyorsunuz?
Chesnokov:
- “Dünya Benzin İstasyonu”nu mu kastediyorsunuz?
:
Evet elbette.
Chesnokov:
Tamam, sert bir şekilde eleştiriyorsun. Ne yapmalıyım?
:
Spesifik bir seçenek var; talebi teşvik etmek. Talep yoksa arz da yoktur. Çalışan emeklilerle ilgili utanç verici bir karar vererek endekslemeyi iptal ettiler. Dinleyin, bu insanlar bunu hak ediyor! Ama yine de bunun yüzde 4 civarında olduğunu söyleyecekler. Hayır, bu aslında kendi ülkemizde talebin geliştirilmesine ve desteklenmesine yatırılacak yüz milyar rubleden fazla. Bu yapılmadı. Bu çok küçük bir örnek. Harika bir örnek. Şimdi gelirde keskin bir düşüş görüyoruz - 20 milyondan fazla yurttaşımız geçim seviyesinin altında yaşıyor. Yani ayda 10 bin rubleden az bir gelirle yaşıyorlar. Onları kim teşvik ediyor? Üreticilere hem talebi hem de desteği canlandıracak gıda kartı programı nerede?
Chesnokov:
Bu arada ABD'de 50 milyon kişiye yemek kartı veriliyor.
:
Kesinlikle. Burada sadece biraz sohbet var. Burada federal hükümetten bahsediyorum. Bulamıyorlar... Üstelik yıl sonuna kadar artık farklı bakanlıklar, bakanlıklar arasındaki değişiklikleri, eklemeleri, değişiklikleri koordine edecekler ve bunların hepsi silinip gidecek, dikkat edin.
Üçüncü seçenek. Şayet hala çok şükür sinerjik etki sağlayabilecek ayrı sektörlerimiz, ayrı sanayilerimiz varsa, onları doğrudan finanse edelim. Bunun bir sorun olduğu, ortalama bir insanın bu konu hakkında ne bildiği ile ilgili sözler duyduğumda ona, ne kadar çok para basarlarsa enflasyonun da o kadar yüksek olacağını söylüyorlar, bu aptallık.
Chesnokov:
Neden aptallık?
:
Ve bu parayı mal üretmek için kullandığınız için mal üretirsiniz. Sektörünüz yükselmeye başlıyor. Ve bu sinerjiyi elde edersiniz.
Chesnokov:
Çalınmayacaklarının garantisi nerede?
:
Garanti yok. Bu kurumsal bir konudur. Üstelik artık sorun hırsızlık değil. Bu eski bir haber. Artık Muhasebe Odası başkanı Tatyana Golikova'nın çok aktif olarak bahsettiği yeni bir plan var. Tahsis edilen kamu fonları çalınmaz, sadece banka mevduatına yatırılır.
Chesnokov:
Ve ilgi görerek kaydırıyorlar.
:
Evet. Muhasebe Odası'nın raporu, her "KP" radyo dinleyicisinin bulabileceği iyi bilinen bir hikaye: 54 milyar tahsis edildi, üç yıl sonra denetim yapıldı, bir ruble bile çalınmadı, hepsi banka mevduatındaydı hala da öyle... Şimdi hatırlamıyorum, ya bir yol yapmaları gerekirdi, ya da bir çeşit altyapı projesi. Bu yararlanıcılar en azından hiçbir şey yapmadan yarım milyar gerçek ruble aldılar. O yüzden çalmayın, artık moda değil. Bugünlerde onu banka mevduatına yatırmak moda.
Chesnokov:
Ah... Peki ne yapmayı öneriyorsun? Talebi canlandırın, değil mi? Ancak, örneğin Baltık devletlerinin AB'ye katılmasından sonra, Batılı bankaların (İsveç, Alman) oraya girip sınırsız tüketici kredileri yoluyla talebi canlandırmasından sonra bakın. Sonuç olarak artık Baltık'ta bence kişi başı 20 bin euroluk borç var - böyle bir tehlike yok mu?
:
HAYIR. Kendi finansal piyasanızı geliştirin. Neden Avrupa Birliği'ne ihtiyacınız var? Neden bu Batılı kurumlara ihtiyacınız var? Ülke kendi kendine yeterli, ülkede her şey var – insani, doğal, bölgesel – kaynaklar. Başka ne işe yarar? Neden oraya dönüp bakalım? İsterseniz sert bir şekilde formüle ederim. Daha da zor. Ekonomik alanda izolasyon politikası ilan edelim.
Chesnokov:
Neyse, o kadar çok insanımız yok. SSCB'de 250 milyon insan yaşıyordu ve bizde tam olarak 100 milyon daha az insan var.
:
Peki sorun nedir? Kendi vatandaşlarımızın yaşam kalitesini ve standardını iyileştirmeliyiz; görev budur. Vatandaşlarımız ne kadar tükettiklerini, örneğin ortalama Amerikalının ne kadar tükettiğini orantılı olarak bilselerdi kafalarını tutarlardı.
Chesnokov:
Ancak Ekvador muzları olmadan kesinlikle yaşayamayız.
:
Buna ihtiyacımız var mı? Bu muzlar mı? Durun, abartmamızı istemiyorum; bu muz ve ananasların burada, Rusya'da yetiştirilmesini önermiyorum. Ama burada yetişebilen bir tane, burada üretilebilen iki tane. Ve artı, evet, genişleme politikası. İzolasyonculuğu ilan ediyoruz. Ancak bu, dünyada daha fazla ilerlemeyeceğimiz anlamına gelmiyor, ürün ve hizmetlerimizi tanıtmadığımız anlamına gelmiyor.
Chesnokov:
Ekonomi hakkında çok konuştuk ama yine de yakın ufukta olanlardan çekinmeyeceğiz. Bugün 9 Mayıs, burası Ölümsüz Alay. Yuri, sohbetimize başladığımız konuya dönersek, liberalizmle hiçbir ortak yanı olmamasına rağmen liberal muhalefet gibi bazı temsilciler karşısında hayal kırıklığına uğradığın bu noktanın tam olarak ilk Ölümsüz olduğuna dair bir şüphem var. Alay, tamamen beklenmedik bir şekilde üzerine çamur akıntıları döküldüğünde.
:
Bu doğru. Bir yıl önce tüm ailemiz -benim büyük bir ailem var- bu eyleme katılmaya karar verdi. Çok endişeliyim çünkü bu benim için çok heyecan verici. Beni rahatsız edebilecek birçok konu var. Çeyrek asırdır aramızdan ayrılan dedemle Kızıl Meydan'a kadar yürümek benim için çok önemliydi... Evrak çantamda her zaman dedemin bir fotoğrafı olur, çünkü o bana en yakın kişiydi ve çok erken ayrıldı ve aynı zamanda 22 Haziran 1941'de alay komutan yardımcısı Albay Osipov Ivan Tikhonovich, bu benim büyükbabam, ülkemize saldıran Nazilere karşı mücadeleye girdi. Büyükbabama çok sık işkence ettim, her çocuk gibi ben de ilgileniyordum, bana neredeyse hiçbir şey söylemedi, bana bunun korkutucu olduğunu söyledi...
Chesnokov:
Bu arada, gerçek ön saflardaki askerler fazla konuşmazlar.
:
Yani beni kaba bir şekilde itip konuşmayacağımı söyleyemezdi, bana bir şeyler anlatıyordu ama konuşmaktan hoşlanmadığını görebiliyordum. Benim için çok canlı bir örnek vardı. Annem Samara'dan Kuzey'e gitti, biz Mirny'de yaşadık ve büyükbabam bir gün bizi ziyarete geldi. Ve zaten ona veda ederken kontrolü geçemedi, çerçeveye çınlıyordu. Kaldırılabilecek her şeyi kaldırdılar. Ve parçalar onun içinde çınladı. Bu yüzden büyükbabamla bu aşamayı geçmek benim için önemliydi ve bir yıl önce, 8 Mayıs'ta, büyük büyükbabamın kaderini zaten Ukraynalı hattım aracılığıyla öğrenmiştim. Her ne kadar benim için onların tek kişi olduğunu hemen söyleyeceğim. Ruslar ve Ukraynalılar. Benim için bu tek bir millettir. Ve olup bitenler anlayışımın ötesinde. Böylece büyük büyükbabam Mina Pronko'nun kaderini öğrendim - adı buydu. Şubat 1944'te öldü - babası hiçbir şey söylemedi ve babası üç yıldır ortalıkta yok - Ukrayna'nın sağ yakasını özgürleştirirken öldü. Bu benim büyük büyükbabam. Sırasıyla oğlu büyükbabam Vasily Pronko yakalandı. Daha sonra Budapeşte'ye ulaştım. Pronko ailesinde savaş hakkında konuşmak hiç alışılmış bir şey değildi. Dedemin Rus mu yoksa Ukraynalı mı olduğunu bana hiçbir şey söylemediler. İtmediler ama uzak durdular.
Chesnokov:
Çok zor?
:
Evet. Ve bir yıl önce geçtiğimizde, benim için öyleydi... Genel olarak, geçen yıl bu eyleme katılan herkes beni anlayacaktır. Çünkü onu deneyimlemelisin, orada olmalısın, içeride olmalısın, Tverskaya'da. Belorussky istasyonundan Manezhka'ya yürüdük ve Kızıl Meydan'a girdik. Bu arada, farklı milletlerden ve farklı yurttaşlarımın kesinlikle samimi yüzlerini gördüm. Dini Görüşler... İşte size söylüyorum ve tüylerim diken diken oluyor çünkü bu gerçekten çok ciddi ve çok önemli. Ve sonra, evet, o gün değil, bence ertesi gün, sonra... Geçtik, ailemiz için bu çok büyük bir kutlama, benim için genel olarak böyle iki tarih var - Bu bir mümin için Paskalya'dır ve bu da 9 Mayıs Büyük Zafer Bayramıdır. Ve bazı sahte insanların, bazı terk edilmiş portrelerin olduğu ortaya çıktı. O kadar şok oldum ki! Pronko'nun bir tür ileri düzey gazeteci olarak buna katılabileceğine dair çok sayıda mesaj aldım, affedin, bu bir alıntı, "müstehcenlik, halkla ilişkiler" vb., başkanın da bulunduğu yerde. Yani öyle bir karmaşa vardı ki... İnsanların kafasında bir karmaşa vardı, hazırlardı... Ve en kötüsü, şimdi görüyorum ki, tam bir yıl sonra, sosyal ağlarda neler olduğunu yeniden görüyorum. Neler olduğunu anlamıyorum.
Chesnokov:
Sahiplenme yaşanıyor.
:
Ne için? Buna kimin ihtiyacı var? Bazı karikatürler ortaya çıkıyor, bazı karikatürler ortaya çıkıyor... Dün, kelimenin tam anlamıyla Nazi Almanyası ile Bolşevik Rusya'nın düğünü anlamına gelen bir Polonya karikatürü gördüm. Ve bu Polonyalılar tarafından yazılmıştır. Polonyalılar Çekoslovakya'yı nasıl yok ettiklerini anlatmak istemiyorlar mı? Bir zamanlar faşist Almanya'ya karşı nasıl mücadele ettiler? Konu o kadar acı verici, konu o kadar kavramsal, konu o kadar ciddi ki, bu kabuk, bu, affedin beni, gereksiz "kabuk" kelimesi yine de bir kenara çekilmeli ve eğer bir kişi kendini Rus olarak görüyorsa, eğer kişi kendisini Rusya vatandaşı olarak görüyor ve boşlukta değil, atalarını hatırlıyor, o zaman Ölümsüz Alay'a nasıl gitmesin? İşte bu, biliyorsunuz, temeldir. Benim için Rus Kilisesi aynı temeldir. Bir Rus kilisesi var - bir Rus milleti var. Kilise yok, ulus yok. Burada da durum aynı. Yurttaşlarımızın 9 Mayıs'taki zaferinin büyüklüğüne dair bir farkındalık var - temel budur. Farkındalık yok; sınırlar açık, dört yöne de gidebilirsiniz. Ama orada kimse senden memnun olmayacak. Orada kimsenin sana ihtiyacı yok. Bu, buradaki insanların kendi Anavatanlarına pislik döktüklerinde, orada bir şeyler elde edeceklerini umarak bunun büyük bir aptallık olduğu şeklindeki çok büyük bir yanılgıdır. Dönecekler mi dönmeyecekler mi bilmiyorum ama mutsuz olacakları gerçeği betonarme.
Chesnokov:
Yine de izleyicilerimize konuğum Yuri'nin sunucu olarak ne tür bir TV kanalında çalıştığını anlatacağına söz verdim - "Tsargrad"?
:
Bu vatansever bir kanaldır. Bu bir Rus kanalı. Burası imparatorluk kanalı. Bazıları için bu yine bir vahiy haline gelebilir ve yayınımızın ardından Pronko'nun emperyalist olduğuna dair yayınlar yeniden başlayacak... Ama ben tavrımı hiçbir zaman gizlemedim. Çalıştığım kanal belki bazılarına garip gelebilir ama konularda, konuklarda çok özgürüm. Kesinlikle davet edebilirim farklı pozisyonlar, farklı görüşler, tabii ki finans, ekonomi, politikayı tartışıyorum - bu benim uzmanlığım, ancak bir kişinin kendi pozisyonunu alarak, kendi fikrine sahip olabileceği açısından bu harika bir kanal. , sunum yapanlarla, konuklarla temasa geçin, gıyaben de olsa onlarla tartışın, çünkü etkileşimli programlar yok, bu hala televizyon - bu radyodan daha zor - ama bu şu anda Rusça'da olan her şeyden farklı. televizyon. Çünkü her sunum yapan kişinin kendi fikri vardır. Ve en önemlisi kanalın yaşanan olaylarla ilgili kendi fikri var. Kendimizi kimseye kapatmıyoruz ama günün sonunda kendimize saygı duymanın zamanı geldi. İşte kendilerine ve Anavatanlarına saygı duyanlar için Tsargrad TV kanalı.
Chesnokov:
Özetlemek gerekirse, işte Komsomolskaya Pravda'nın ortalama okuyucusu, dinleyicisi Yuri Pronko, şu anda 550 milyarın kaybolduğu zor ekonomik durumla ilgili monologunuzu dinliyor ve bir kişinin bir sorusu var - işte buradayım, sıradan bir insan , ne yapabilirim?
:
Kendini sev. Sevdiklerinizi, akrabalarınızı sevin, ailenize değer verin! Büyük şeyler küçük şeylerle başlar. Eğer ailenizde uyum varsa, etrafınızdaki dünyada da uyum olacaktır. Bu da ülkede uyumun olacağı anlamına geliyor. Hayatın kendi ellerimiz ve kendi beynimizle inşa edildiğinin açıkça bilincinde olmalıyız. Bu olmadan yapmanın bir yolu yok. Sana mutlu bir yaşamın tarifini vermeyeceğim. Ama cesur olacağım ve şunu söyleyeceğim: Eğer kendinizle uyum içinde olursanız, dünya daha iyiye doğru değişecektir.
Chesnokov:
Benim için Büyük Zafer Bayramı, boğazımda fark edilmeden bir yumrunun oluştuğu ve gözlerimin "kendiliğinden" yaşlarla dolduğu zamandır.
Federal Mülk Yönetim Ajansı başkanının Finlandiya'da bir kulübesi var, ilk başbakan yardımcısının Avusturya'da kaleleri ve Londra'da lüks daireleri var... Gayrimenkuller, hesaplar, offshore şirketleri, çocuklar, torunlar... Mevcut Rus seçkinleri her şey “orada”, her şey tepenin ardında!
Rusya'da “devleti” çok seviyorlar. Bu kurumun her türlü sorun ve sıkıntıdan cankurtaran olduğuna inanılıyor. Bedava ve kıskançlık, Sovyet döneminden beri kökleri olan ve Rusların hayatta kalmasına izin veren en korkunç bilinçaltı stereotiplerdir.
Benim naçizane görüşüme göre (alınmayın) çoğu, devletin, ekonominin ve siyasetin ne ve nasıl olduğunu umursamıyor. Devlet bir kase yulaf ezmesini garanti ediyor ama biz daha fazlasını beklemiyoruz. Paternalizm korkunç bir güçtür, ancak Rusya'da olduğu gibi evrensel bir karakter kazandığında, o zaman uçuruma, dönüşü olmayan uçuruma giden doğrudan bir yoldur.
Vatandaş kısmen haklı. Devlet bir asırdır bize dikkat çekmemeyi öğretti, şimdi neden değişmekten korkuyoruz? Proaktif, sorumlu ve sağduyulu olalım.
Rus vatandaşlarına yeni vergiler getiren yasaları ne kadar çabuk çıkarıyorlar! 1 Nisan'dan itibaren benzine uygulanan ÖTV artacak. Devlet Duması, ilgili yasayı bugün üç oturumda aynı anda kabul etti. Yeni yasaya göre, benzin vergileri litre başına 2 ruble, dizel yakıtta ise litre başına 1 ruble artacak.
Rusya Federasyonu ekonomisini inceleyen saygın bir enstitünün analizlerini okuyorum ve... Kahkahalardan boğuluyorum!
Alıntı: "Yıllık fiyat artışı %9,8'e düştü; bunun başlıca nedeni, gıda fiyatlarındaki, özellikle de bir yıl önce yakın zamanda olduğu kadar pahalı olan patates, meyve ve sebze fiyatlarındaki değişikliklerin katkısının büyük oranda azalmasıydı."
Rusya'daki gazetecilik çalışmaları, siyasi talk şovların özellikleri vb. hakkında konuştuk.
Bir tane ama önemli bir parça vereceğim:
Programlarınızda jeopolitik konulara neden çok az yer veriyorsunuz?
Geçen yıl küresel petrol fiyatlarındaki ciddi düşüşe rağmen (devam eden bir düzeltme), başlıca petrol üreticisi ülkeler arasında yalnızca Venezuela ve Rusya keskin olumsuz sonuçlar gösterdi!
Venezuela'nın GSYH'si %10 (IMF) ve Rusya'nınki %3,7 (Rosstat) düştü.
Diğer herkes büyüdü!
Beyler, Rus hükümetinde liberal yok! Kendilerini “liberal” olarak ilan eden insanlar var ama özünde onların kararları hiçbir zaman böyle olmadı. "Meslektaşları", tam zamanlı "vatanseverler" tarafından yapılan bu dolandırıcılıklara yeter.
Bunun üzerine A. Dvorkovich, benzin fiyatlarının bu yıl yalnızca %10 artacağını söyledi. Başbakan Yardımcısı, artan fiyatlarda yalnızca enflasyonun "oturacağını" vurguladı.
Tamam, ama "göksellere" kendi sözlerini hatırlamanın ve yerine getirmenin zamanının geldiğini hatırlatmak isterim - nakliye vergisini iptal etmek veya yakıt fiyatına ilişkin tüketim vergisini iptal etmek. Vatandaşına bu kadar “sosyal” yaklaşım başka hiçbir yerde yok! Genellikle vergi veya tüketim vergisidir. Ancak Rus bürokrasisi uzun zamandır ülke vatandaşlarını her isteklerinin karşılığını verecek sessiz bir "biyokütle" olarak görüyor.
Pronko Yuri... Tsargrad TV kanalında Realnoe Vremya programının sunucusu.
Rusya Sanayiciler ve Girişimciler Birliği Tüm Rusya Ticari Gazetecilik Yarışması'nın “Yılın Gazetecisi” (2011) kategorisinde ödülü sahibi, finansal gazetecilik alanındaki başarılarından dolayı Rus Bankalar Birliği'nden fahri diploma sahibi ( 2011).
Hemen şunu belirteyim ki ben zenginlere ve başarılılara karşı değilim, ama ülkemizi “deneysel test sahası” haline getiren, hammadde zenginliğini dışarı pompalayan, yurt dışına satan ve karşılığında da buna karşı olanlara kategorik olarak karşıyım. yerel yerliler için “terlik ve boncuklar” satın alın.
HAKKINDA Açıkçası, Rus "seçkinleri" (tırnak işaretleri olmadan bu insanlara bu kadar yüksek bir lakap denemez) çürümüş. Ülkeyi terk etti, orada kaldı. Yurt içi işlerde başarılı olanların, bu başarının mümkün olduğu yere neden bu kadar düşman olduklarını anlamak zor.
Herhangi bir kişinin, kendisinin ve ailesinin kendisini rahat ve rahat hissettiği başvuru noktasını (bu durumda ikamet yerini) seçme hakkına sahip olduğunu söyleyebilirsiniz. Her şey doğru ama öyle değil çünkü iç ekonominin 2/3'ünden fazlasını kontrol eden ve sefil bir yaşam sürdürenlerin önünde "şişmanlayan" insanlardan bahsediyoruz. Bu “seyirci” kategorisinde geçim seviyesinin altında gelirle yaşayan en az 20 milyon insan var.
Yüzyılın "dolandırıcılığı" sonucunda benzersiz bir varlık alan oligarkların sözde Norilsk Nickel etrafındaki hesaplaşması. Daha sonra onları denizaşırı ülkelere götüren hisse karşılığı kredi açık artırmaları, Rus seçkinleri olduklarını iddia edenlerin ne kadar çirkin olduklarının çarpıcı bir örneğidir. Ya da artık geçerli değiller mi? Aynı Bay Deripaska, “iş yapma kolaylığı” nedeniyle kendisine Kıbrıs vatandaşlığı aldı.
Görünüşe göre onlar artık bizim değiller, onlar zaten Batı için “onların çocukları”. Hesapları, gayrimenkulleri ve servetleri var, burada da rahat bir yaşam sürmelerine ve oligarşik savaşlara katılmalarına olanak tanıyan sanayi bölgesi ve sakinleri var. Rus hukuk sistemini “unutarak” hukuki anlaşmazlıklarını çoktan Londra'ya, bazıları Stockholm'e taşıdılar.
bunu zaten yazdım
Rus seçkinleri Batı için alay konusu haline geldi. Davranışları jeopolitik muhaliflerimiz arasında bile şaşkınlığa neden oluyor: Kendi aralarında, orada “hayatın efendisi” olarak kabul edilenlerde böyle bir yolsuzluk görmüyorlar.
İşte bu tezi doğrulayan birkaç örnek. Boris Mints (O1 Properties), Arkady Volozh (Yandex), Pavel Grachev (Polyus) gibi yüzlerce zengin Rus vatandaşının her biri en az 900 bin avro ödedi ve Malta vatandaşlığı aldı.
Dahası - daha fazlası: Dünyadaki servet dağılımına ilişkin yeni bir raporda Dünya Zenginlik Raporu danışmanlık şirketi Knight Frank, Rus multimilyoner vatandaşlarının, ikinci vatandaşlığa sahip olma konusunda dünyadaki süper zenginler arasında liderler arasında yer aldığını belirtiyor.
Rusya'daki zengin ve zenginlerin yüzde 58'inin halihazırda ikinci bir pasaportu (çifte vatandaşlık) var, yüzde 45'i daimi ikamet için Rusya'dan başka bir ülkeye taşınmayı düşünüyor.
Aynı zamanda Rus büyük ölçekli endüstrisinin %70'inden fazlası yabancı offshore şirketlerine aittir. Bu gerçeğin başka bir göstergeyle doğrudan ilişkisi var: Rusya'daki milyonerlerin yıllık artışı. Dünya Varlık Raporu gösteriyor ki
Sermayesi 50 milyon doları aşan yurttaşlarımızın sayısı 2 bin 620 kişiydi. 1,2 trilyon dolara sahipler; bu da 2017 yılında ülkenin GSYH'sinin %73,5'ine tekabül ediyor.
İç ekonominin neredeyse tamamının "tepeden" yönetildiği, zenginliğin ise orada yaşayan ve burada çalışan dar bir nüfuzlu ve varlıklı grup tarafından kontrol edildiği ortaya çıktı. Ulusal zenginliğin 2/3'ünden fazlasını kontrol ediyorlar, ancak ulusal Rus seçkinleri değiller. Seçkinler vatansever övgülerde değil, gerçek eylemlerde ve yatırımlarda.
Mevcut federal hükümet bu gerçeği normal görüyor. "Shuvalov Komisyonu"nun, Rus ekonomisinde sistemik bir krize yol açacağı için zorla offshorelaştırmanın imkansız olduğu yönündeki kararı başka nasıl açıklanabilir?! Shuvalov haklı:
kendisinin ve kardeşlerinin (Kudrinler, Dvorkovichler, Grefler vb.) Rusya'da uyguladığı mevcut sistem tam anlamıyla çökecek. Yalnızca Rusya'dan para pompalamak için tasarlanan, ancak çığır açan endüstriyel büyüme için tasarlanmayan sistem çökecek.
Bu beyler ekonominin gelişmesini, ülke nüfusunun yoksullaşmasını umursamıyorlar, onlar için önemli olan buradan nakit alıp “kazanılan” milyarları oraya göndermek.
"Seçkinler" Rusya'yı açıkça küçümsediğinde, ancak yabancı vatandaşlık alarak nefret edilen ülkedeki varlıklarını unutmadığında bu durum ne kadar devam edebilir? 90'lı yıllarda "başarılı ve başarılı" olanlar açısından nasıl açıklayabilirim ve onların Anavatan'a gerçek ihanetini, sözde mezhepçi tapınmayı işte bu faktörle açıklıyorum. Batılı değerler ve vitrinler?
Cevap açık: Bu rakamları Mart 2018'de tarihin anasına göndermek, o zaman her birimiz sandık başına gelip kişisel oylama yoluyla Rusya'nın ulusal egemenliğini ve ulusal çıkarlarını destekleyeceğiz.
Elit kesimin millileştirilmesinin zamanı geldi: Rusya ile birlikte olmak istemiyorsanız, onun yararına çalışın, tepeyi aşın, sınırlar açık.
Eğer ülkenizde kalırsanız, Anavatan'ın iyiliği için çalışan başarılı ve zengin insanlar arasına katılmak istiyorsanız sorun değil. Dürüstçe kazanın, kendi ülkenizde iş geliştirmeye yatırım yapın. En rahat ("sera") koşulların yaratılması tam da bu grup için - geçici seçkinler değil, gerçek olanlar için - yaratılmalıdır. Rusya'nın ve halkının refahının koşulları.