Jurij Pronko: Zašto sam odlučio da raskinem sa liberalnom opozicijom
Česnokov:
Zdravo ljudi. Bliži se 9. maj, a sa njim se bliži i nova divna tradicija. Besmrtni puk, koji će biti podržan ne samo u gradovima i mjestima Rusije, već sada iu mnogim drugim zemljama svijeta. Ipak, u određenim krugovima se izražavaju sumnje - da li je potrebno pristupiti Besmrtnom puku i zašto je to uopšte potrebno? Upravo o tome ćemo razgovarati sa našim gostom, TV voditelj kanala Tsargrad Yuri Pronko. Zdravo, Yuri.
Pronko:
Zdravo.
Česnokov:
Činjenica je da se na istim ovim internet stranicama nalazi vrlo zanimljiv tekst pod naslovom: „Pronkov incident. Kako je poznati liberalni radio voditelj postao vatreni konzervativac i monarhista.” A ovaj tekst upoređuje izjave mog uvaženog gosta, na primjer, iz 2012. na Fejsbuku: „Opozicija se prijavila da se održi milionski marš u Moskvi, ja ću ići, a ti?“ Sledeće - april 2016. Opet Pronkove izjave, ali dijametralno suprotne. „Izvrće me naopačke od takozvanih neistomišljenika koji sipaju potoke prljavštine na svoju zemlju, na svetu Rusku Crkvu, na Besmrtni puk.
Juri, to su metamorfoze koje bi učinile čast Zlatnom magarcu - ovo je roman takvog klasika antičke književnosti, ako neko ne zna, s čime su one povezane?
Pronko:
U stvari, zahvalan sam vam na ovoj poruci. I radio stanica “KP” - za priliku da odgovorim. Zato što ste citirali samo jednu od brojnih publikacija koje su se pojavile posljednjih dana i sedmica. Ne, zapravo, nisam se ja promijenio, nego su se promijenili oni ljudi koji su se samoproglašavali opozicijom, koji su sebe nazivali liberalima, koji zapravo nemaju nikakve veze ni sa liberalnom teorijom ni s liberalnom praksom. Dakle, znate, ovo je zapravo vrlo lako pitanje jer mi se ovo često postavlja. Ja sam osoba koja je svojevremeno, najblaže rečeno, pomogla određenom krugu takozvanih opozicionara; i ne tučem se ovdje petom u prsa, zaista je istina: bilo je godina kada sam učinio mnogo za te ljude. I tada su se kolege koje su smatrale nezavisnim novinarima plašile da ih pozovu na svoje emisije, otvoreno su mi govorili da ćete posle ovih emisija biti zatvoreni, da nećete smeti da radite itd. Kao što vidite, radio sam nakon glasnih emisija, i nakon glasnih memova koji su zaživjeli... [smatra se da je izraz „Partija lopova i lopova“ ušao u široku upotrebu nakon debate u radijskom programu Jurija Pronka početkom 2011. - cca. izd.]
Česnokov:
Imali ste zanimljiv prenos sa Navaljnim.
Pronko:
Da, ovo je jedan od njih, usput. Tamo je bilo dosta raznih ljudi koji, uzgred budi rečeno, neki od njih sada sjede. I neki su slobodni, ali i ovo je veoma interesantna situacija: jedni su u zatvoru, drugi su na slobodi, dok one koji su na slobodi, koliko sam ja shvatio, ne brinu niti zbunjuju oni koji su na mjestima koja nisu tako udaljena, ali to nije bitno. Iako je i ovo važno – karakteriše ljude.
Dakle, nisam ja taj koji se promijenio, opet ću naglasiti, ali situacija i ljudi su se promijenili. Iza poslednjih godina Vidim kakav je ogroman zalet takozvane opozicije, ne ka pravoj polemici sa vlastima, ne ka realnoj politici, nego ka glasnim izjavama. I, zapravo, to je to, nema više politike, nema više dijaloga. Ovi ljudi ne žele da žive u Rusiji. Ovi ljudi se ne povezuju sa Rusijom. Znam te ljude. Većina su čak i slušaoci Komsomolske Pravde, poznajem ih lično.
I šta sam video poslednjih godina? To su kace ljigavca koje su se sipale na sve protivnike, bez obzira, inače, bili monarhisti, crveni ili bijeli. Postoji određeni obrazac po kojem ti ljudi žive. E sad, ako ne odgovarate ovom paus papiru, ovoj šabloni, onda počinjete biti, u najmanju ruku, neprijatelj ili protivnik. Tako da, razmišljajući, u jednom trenutku nisam mogao da shvatim šta se dešava. Jer ljudi su se zaista promenili. I ispostavilo se da je odgovor vrlo jednostavan. Oni se ne povezuju sa Rusijom. Što glasnije vrištite, što histeričnije vrištite, što više klošara sipate - na vladu, na njenu politiku, na državu - veća je vjerovatnoća da ćete dobiti zelenu kartu ili boravišnu dozvolu. I znam konkretne primjere, konkretne ljude koji su doveli situaciju upravo na ovaj histeričan nivo i sada žive na Zapadu.
Česnokov:
Pa, otkad ste počeli, možete li imenovati ove ljude?
Pronko:
Ovi ljudi su zapravo svi na Facebooku. Na Internetu. Štaviše, neki od njih su svoj odlazak pokušali prikazati kao neku vrstu političkog pritiska.
Česnokov:
Šta je rezultat ovoga?
Pronko:
Da. Krvavi režim. Pa, to je sranje. Jer kad počneš makar malo, da ne kažem kopati, nego samo malo ovako zagrebati po površini, saznaš da jedan ima sina koji već dugo živi u Americi, drugi ima ženu koja već duže vreme živi u Parizu. I tako dalje. Znate li koji su privatni kursevi bili traženi u susjednoj Ukrajini?
Česnokov:
Verovatno kursevi engleskog?
Pronko:
Kursevi poljskog jezika. Evo! U svakom regionalnom centru Ukrajine postoje kursevi, ne samo jedan, već nekoliko, posebno na poljskom jeziku. Sva ova priča o slobodama, ljudskim pravima itd. - kako je završila? Konačno uništenje susjedne ekonomije, njen kolaps u stvari, je i taj mamac koji Evropska unija periodično drži Ukrajincima – mislim na ukidanje viznog režima. A sad se opet priča da je ovo...
Da se vratim na vaše pitanje, mogu iskreno reći da je ovo bila teška faza u mom životu, jer neću mijenjati svoju zemlju. Ja imam svoju Otadžbinu i to govorim bez patetike. Neću napustiti Rusiju. Ovi ljudi, tvrdim, ne odlučuju svoju sudbinu i nemaju nameru da žive ovde. Pogledajte gdje im djeca uče... Inače, po tome se apsolutno ne razlikuju od pojedinih predstavnika birokratske zajednice. Ovo su ptice od perja. Za mene su oba, Edvarde, ista stvar. Nisam se promenio u odnosu na vlast, i dalje formulišem teme i pitanja na koja tražim jasne odgovore. Ali ne namjeravam podržati više ljudi koji to rade svojoj zemlji.
Česnokov:
Juri, dobro sam shvatio da si ti ekonomista i kada kritikuješ ekonomski kurs aktuelne vlasti, kritikuješ ga na osnovu određenih saznanja. Koje su vaše žalbe?
Pronko:
Odvojimo profesionalni pogled od filistarskog. U dobrom smislu te riječi. Svaki od slušalaca radija „KP“ već je osetio ekonomsku krizu koja se dogodila u zemlji. Tvrdim da je to ljudskom rukom, da su ga stvorili upravo oni ljudi koji su sada u finansijskom i ekonomskom bloku vlasti i njihovi prethodnici. Opet, neću to kriti, ove ljude lično poznajem. Ali ne radi se o ličnostima. Na kraju, svako od nas može da kontroliše ovaj ili onaj proces - mi smo na radiju, na televiziji, svaki radio slušalac na svom mestu obavlja određenu funkcionalnu odgovornost. Dakle, ti ljudi ne ispunjavaju svoje funkcionalne obaveze. Gledamo, na primjer, politiku Centralne banke Rusije. Ustav i osnovni zakon zemlje propisuju obavezu ovog regulatora da kontroliše i na svaki mogući način doprinosi stabilnoj finansijskoj situaciji u zemlji. Da li je gledamo? br. Već godinu dana svi naši slušaoci su vidjeli ovu najveću volatilnost na deviznom tržištu. U ruskom govoru postoji velika razlika između onoga što ste videli i onoga što se dogodilo godinu dana kasnije. Inače, situacija se stabilizuje i treba da znate da ima ljudi, ima korisnika koji su, najblaže rečeno, zaradili mnogo novca od ovih fluktuacija, od ove volatilnosti.
Na primjer, pogledajte osnivače i vlasnike Moskovske berze. Ko je formativni element deviznog kursa? Ako se Centralna banka povukla i, kako kaže gospođa Nabiulina, njihova glavna tema je sada ciljanje inflacije – da objasnim, stopa inflacije koja je, na primjer, početkom godine ili krajem prethodne godine naznačeno, na primjer, 4% - mora biti ispunjeno do kraja sljedeće godine. Ukoliko se ciljna inflacija ne ostvari, odbor direktora i cijeli sastav Centralne banke podnose ostavke. Jeste li ikada vidjeli ovo?
Vraćam se na Moskovsku berzu - pogledajte, ko su tamo korisnici? Ovo je privatna ustanova. Nisam protiv privatnog biznisa, nije mi bitno da li je veliki, srednji ili mali. Ali privatni biznis ne može oblikovati monetarnu politiku cijele države. I upravo se to sada dešava. Zato što se na Moskovskoj berzi, u rubrici valute, utvrđuje nivo fluktuacija, nivo kursa rublje prema dolaru, prema evru koji imamo svaki dan, i na osnovu ovih podataka, Centralna banka odobrava svoj zvanični kurs. Ko je predsednik borda direktora Moskovske berze, znate li?
Česnokov:
Nisam svjestan.
Pronko:
Aleksej Kudrin.
Česnokov:
Čak i tako?
Pronko:
Da. Aleksej Kudrin dobio je veoma ozbiljnu nagradu na osnovu rezultata prošle godine. Odnosno, zemlja jednostavno mora znati svoje heroje. Morate shvatiti da ne živite u prostoru bez vazduha, živite u prostoru u kojem postoje specifični interesi, gdje se sukobi interesa javljaju periodično i gdje ljudi, krijući se iza ovog ili onog političkog, usput, ovakvih šljokica, veoma zarađuju. ozbiljan novac. Odgovorite mi na pitanje, zašto se ruski ministar ekonomskog razvoja, gospodin Uljukajev, sastaje sa američkim ambasadorom? Objasnite zašto postoji tolika potreba da se osoba koja je zadužena za ekonomski razvoj u zemlji sastane sa ambasadorom ove države? Istovremeno, tu su i prikrivene poruke o temama njihovog razgovora. Periodična putovanja ministra Finansijsko-ekonomskog bloka na razne samite u vrlo nejasne svrhe. Na kraju krajeva, svi bismo trebali savršeno dobro razumjeti da je isti Međunarodni monetarni fond Rothschild fond. To je ono što trebate znati. Morate znati istoriju. Svi ovi fondovi, koji izgledaju kao institucionalno globalne institucije, zapravo imaju korisnike. Odnosno, konkretni pojedinci, građani koji za to dobijaju, najblaže rečeno, određenu nagradu. Isto važi i za Moskovsku berzu.
Česnokov:
Pre 100 godina, profesor Miliukov je, govoreći sa govornice Državne Dume, izneo svoju čuvenu optužbu: „Šta je ovo - glupost ili izdaja?“ U ovom slučaju, možda nije izdaja, ali ipak nesposobnost?
Pronko:
Ne, ovo definitivno nije glupost. Nisam spreman da se složim sa drugom tezom. Ovako to grubo formulirati u zraku. Ali ovo definitivno nije glupost. Ovo je veoma cinična računica. Daću vam još jedan primjer da shvatite šta se dešava u zemlji. Dva primjera. Saopćenje ne ekonomiste Pronka, ne novinara Pronka, nego iz državne korporacije Agencija za osiguranje depozita. Ovo je regulator koji je dizajniran da kompenzira...
Česnokov:
Rekao bih mega-regulator.
Pronko:
- ...da, kao rezultat stečaja jedne ili druge finansijske kreditne institucije. Dakle, evo saopštenja DIA-e. Bankari su povukli 550 milijardi rubalja sa depozita.
Česnokov:
Za koji period?
Pronko:
Za godinu dana. Tokom protekle godine.
Česnokov:
I da li je ovo zvanična izjava? Dakle, priznaju?
Pronko:
Ovo je DIA. Ti i ja možemo da izađemo iz etera sada i pokazaću ti...
Česnokov:
Vjerujem ti.
Pronko:
80% - opet, izjava DIA - su kriminalne šeme. Strašne brojke! Ovdje ima milion što mnogi ljudi ne mogu zamisliti.
Česnokov:
Da, mnogi ne mogu ni da zamisle sto hiljada...
Pronko:
I pola triliona rubalja? 550 milijardi – 80% od toga su kriminalne šeme. Još jednom - saopštenje državne korporacije “Agencija za osiguranje depozita”. Bio sam isto tako zbunjen kao i ti, uprkos činjenici da sam profesionalni ekonomista, bio sam u šoku. Ali počeo sam da shvaćam odakle dolazi ova brojka. Evo dvije banke koje su svima na usnama; njihov bankrot je doneo 400 milijardi. Jedna banka je čisti kriminal, čisti kriminal uopšte. Imao sam razgovor sa jednim od lobista bankarske zajednice, pitao sam ga - šta radiš? Oborićete sve što se može srušiti. I rekao mi je da je još za vrijeme prethodnog predsjednika Centralne banke Ignjatijeva izrazio želju da pošalje grupu iz Centralne banke Rusije u ovu banku, koja je bankrotirala. Ako slušaoci imaju želju, mislim da ćete je naći - mislim da su i same novine pisale o tome, a pričao je i radio...
Česnokov:
Ali još uvijek ne spominjete ime banke?
Pronko:
Ne, mogu to imenovati. Vneshprombank. 240 milijardi.
Pronko:
Štaviše, tamo je nestao novac veoma ozbiljnih ljudi. Ne obične, da tako kažem, ne obične. Ne mogu da podnesem kada kažu "obični građani", jer mi se odmah nameće pitanje: "kompleksno" jel to sa trećim uhom, trećim okom i repom pozadi ili šta? Međutim, nisu obični građani Rusije ti koji su tamo izgubili novac.
A druga banka je Probusinessbanka. 120 milijardi. Vidite li redosljed brojeva? Ukupno je skoro 400 milijardi. I 150 milijardi gubitaka koji su, prema zvaničnicima DIA-e ili zaposlenima DIA-e, prebačeni na druge institucije. To je sve. Imam pitanje - gospođa Nabiulina i kompanija, mislim na Banku Rusije, kao i kod dnevnog - banke predaju dnevno stanje, odnosno bilo koju transakciju - pa ste otišli i kupili hleb sa plastičnom karticom, vaša transakcija je bila odmah se prikazuje u bilansu banke koja izdaje vašu karticu. Evo svake transakcije... 550 milijardi - kako da ne primijetite?!
Česnokov:
Ja ne znam kako.
Pronko:
Ovo je odgovor na vaše pitanje.
Česnokov:
Dobro, znaju li vlade u ekonomskom bloku ili nisu svjesne, kako vi mislite?
Pronko:
Prvo, postoje različiti nivoi menadžmenta, nisam siguran da sam vrh uopšte zna šta se dešava. Iako, naravno, konceptualno razumiju. Druga tačka - ne završavaju govor. Jer, vidite, zaista, bankarski sektor, kao i svaka oblast finansija, je, prvo, zatvoren, a drugo, vrlo je osjetljiv. Sve takve stvari mogu srušiti bankarski sistem, ali, gospodo, vi ćete se pobrinuti za svoje direktne odgovornosti. Ali postoji još jedan primjer vezan za financijsko-ekonomski blok, a možda ću vam malo kasnije reći o tome.
Česnokov:
Emisija se nastavlja, gost nam je Jurij Pronko, a pored važnih tema kao što su Besmrtni puk i 9. maj, razgovaramo i o čemu se ne može živjeti: o kruhu, ekonomskoj politici aktuelne vlasti. Juri, kritizirao si cijeli prethodni blok, kritikovao si oštro i po mom apsolutno amaterskom mišljenju s pravom ekonomsku politiku...
Pronko:
Još vam nisam naveo sve primjere. To je zato da vi i naši slušaoci shvatite kuda finansijski i ekonomski blok vlasti vodi našu zemlju. Svi znate da s vremena na vrijeme država naftnim radnicima odsiječe takozvane vanredne zarade i usmjerava ih ili u zlatne i devizne rezerve, ili - pažnja! - pomoći američkoj ekonomiji. Upravo to je to i nikako drugačije. Do danas pripada više od 90 milijardi američkih dolara Ruska Federacija, uloženo u američke državne obveznice. Šta je ovo? Kada čujem opaske od gospodina Siluanova, ruskog ministra finansija, da on nema novca ni za šta – a istovremeno je u protekla tri meseca u trezorske obveznice uloženo 16 milijardi američkih dolara. Ovo pomaže Americi. U svom najčistijem obliku. Ruski, ruski novac, koji se usmjerava u američku ekonomiju. Ne od velikog uma, kažete? Ne, od velikog. Ovo je cinizam. Ljudi izvršavaju uputstva koja su im data.
Česnokov:
Ali Kina, koja se ne može sumnjičiti za nacionalnu izdaju, drži 10 puta više u ovim od...
Pronko:
Pogledajte kinesku ekonomiju... Da, nije ni 10, ima još više...
Česnokov:
Postoji jedan i po bilion [kineskih investicija u američke vrijednosne papire].
Pronko:
Ali prvo, kineska ekonomija je izvozno orijentisana ekonomija. Odnosno, ne može potrošiti sve što proizvede. Možete li mi sada navesti barem jedan sektor ruske ekonomije koji proizvodi više nego što mi možemo potrošiti? To su samo nafta i gas. Sve. Srušili smo sve industrije i sektore vlastite privrede u proteklih 25 godina.
Evo tako živopisnog primjera. Postoji nekoliko oblasti koje se smatraju industrijama visoke dodane vrijednosti. Najveća dodana vrijednost je svemirska industrija. Hvala Bogu, dovoljno su pametni da tamo ulažu. Vidim kakve skandale, vidim krivične slučajeve - mislim na kosmodrom Vostočni. Ali ja zauzimam stav da ako je trebalo uložiti ne čak 400, nego 500 milijardi, onda je to trebalo učiniti. Ovo je najveći multiplikativni efekat koji jedna industrija daje, jer postoji mnogo povezanih sektora koji za nju rade na ovaj ili onaj način.
Česnokov:
Inače, čak i Amerikanci i dalje kupuju naše motore za super-teške rakete. Tačnije sovjetske, koje su još po starim crtežima...
Pronko:
Pa naše, naše, da. Usput, sjetili ste se Sovjetskog Saveza. Kojim sam avionima leteo kao dete?
Česnokov:
Čak sam i ja uspio da letim sovjetskim avionima...
Pronko:
Ovo je Tupoljev -154, ovo je Iljušin -62, ovo je Iljušin-86, ovo je Antonov -24, koji (odat ću vam tajnu!) leti već 60 godina, na primjer, u Jakutiji. Ako ovi avioni ne budu tamo, neće biti komunikacije na krajnjem severu Rusije.
Česnokov:
Jurij Pronko je iz Mirnog.
Pronko:
Ne, ja sam porijeklom iz Žigulevska, iz Samare, ali sam jako dugo živjela u Jakutiji. Gdje je naša proizvodnja aviona? Svi pokušaji ponovnog pokretanja kroz stvaranje SLA državne korporacije završili su se ničim.
Česnokov:
Ne, ali ipak postoje 104, po mom mišljenju, proizvedena Superjet-a.
Pronko:
Pa? Ovo nije samo kap u moru, to je nanokap u ovom moru avijacije...
Česnokov:
Međutim, meksička kompanija Interjet je ipak kupila 20 superdžeta...
Pronko:
Nije ništa. Još jednom: sada idemo na bilo koji ruski aerodrom, iako ovde u Moskvi vidimo samo avione dva svetska proizvođača aviona [Boeing i Airbus]. Sve. Zašto ne bismo stvorili sopstvenu industriju aviona?
Drugi primjer je industrija alatnih mašina. Pogledajte grafikone koji pokazuju koliko je alatnih mašina Sovjetski Savez proizveo i do čega smo došli. Ilustrovaću to primerom. Ruska vlada je 2016. godine odlučila da izdvoji čak 20 milijardi rubalja preko Fonda za podršku industriji za svu podršku ruskoj industriji. Sjećaš li se koliko sam ti rekao da je podignuto preko banaka?
Česnokov:
550 milijardi.
Pronko:
A ovdje je to 20 milijardi za cijelu industriju. Za industriju alatnih mašina - 3 milijarde! Susrećem ljude (hvala Bogu da još imamo fabrike koje proizvode alatne mašine) - suze su im u očima. Ovo je smiješan novac! O čemu da pričamo ako ozbiljno živite u zemlji, bavite se sopstvenom državom i razvijate sopstvenu ekonomiju. Ili razvijate drugačiju ekonomiju? Ili ste zainteresirani za održavanje ovog statusa quo ovdje i prebacivanje svega ostalog tamo?
Česnokov:
- Mislite na “Svjetsku benzinsku pumpu”?
Pronko:
Da naravno.
Česnokov:
Ok, oštro kritikuješ. Sta da radim?
Pronko:
Postoji specifična opcija - stimulisanje potražnje. Ako nema potražnje, nema ni ponude. Donijeli su sramotnu odluku u vezi sa radnim penzionerima i ukinuli im indeksaciju. Slušajte, ovi ljudi to zaslužuju! Ali, ipak će reći da je to nekih 4%. Ne, radi se o više od sto milijardi rubalja, koje bi zapravo bile uložene u razvoj i unapređenje potražnje u našoj zemlji. To nije urađeno. Ovo je tako mali primjer. Sjajan primjer. Sada vidimo nagli pad prihoda - više od 20 miliona naših sunarodnika živi ispod egzistencijalnog nivoa. Odnosno, žive sa manje od 10 hiljada rubalja mesečno. Ko ih stimuliše? Gdje je program kartica za hranu koji bi stimulirao i potražnju i podršku proizvođačima?
Česnokov:
U SAD, inače, 50 miliona ljudi dobija kartice za hranu.
Pronko:
Apsolutno. Ovdje se samo čavrlja. Ovdje, mislim u saveznoj vladi. Ne mogu da nađu... Štaviše, do kraja godine će sada koordinirati izmene, dopune, izmene između različitih ministarstava i resora i sve će to nestati, obeležite moje reči.
Treća opcija. Ako, hvala Bogu, još uvijek imamo odvojene sektore, zasebne industrije koje mogu dati sinergijski učinak, hajde da ih finansiramo direktno. Kad čujem primjedbe da je to pitanje, šta prosječan čovjek zna o toj temi, kažu mu da, kažu, što više novca štampaju, inflacija će biti veća - to je glupost.
Česnokov:
Zašto glupost?
Pronko:
I zato što ovaj novac koristite za proizvodnju robe, proizvodite robu. Vaša industrija počinje da raste. I dobijete ovu sinergiju.
Česnokov:
Gdje je garancija da neće biti ukradeni?
Pronko:
Nema garancije. Ovo je institucionalno pitanje. Štaviše, problem sada nije krađa. Ovo je stara vijest. Sada postoji nova šema, o kojoj vrlo aktivno govori šefica Računske komore Tatjana Golikova. Kada se dodijele javna sredstva se ne kradu, već se jednostavno polažu u bankovni depozit.
Česnokov:
I skroluju, primaju kamate.
Pronko:
Da. Poznata priča je izveštaj Računovodstvene komore, svaki slušalac radija “KP” može da sazna: izdvojeno je 54 milijarde, revizija se radi posle tri godine, nije ukradena ni rublja, sve su bile na depozitu u banci i još jesu... sad se ne sećam, da li je trebalo da grade put, ili nekakav infrastrukturni projekat. U najmanju ruku, ovi korisnici su dobili pola milijarde stvarnih rubalja, a da ništa nisu uradili. Zato nemojte krasti - to više nije moderno. Danas je moderno staviti ga u bankovni depozit.
Česnokov:
Oh... I šta predlažete da uradite? Stimulisati potražnju, zar ne? Ali pazite, nakon što su, na primjer, baltičke zemlje ušle u EU, zapadne banke - švedske, njemačke - ušle su tamo i stimulirale potražnju neograničenim potrošačkim kreditima. Kao rezultat toga, sada na Baltiku, po mom mišljenju, postoji dug po glavi stanovnika od 20 hiljada eura po osobi - zar nema takve opasnosti?
Pronko:
br. Razvijte vlastito finansijsko tržište. Zašto vam treba Evropska unija? Zašto su vam potrebne ove zapadne institucije? Država je samodovoljna, ima sve – ljudske, prirodne, teritorijalne – resurse. Šta drugo radi? Zašto bismo se osvrnuli tamo? Ako hoćeš, formulisaću to grubo. Čak i jače. Hajde da proglasimo politiku izolacionizma u ekonomskoj sferi.
Česnokov:
Pa, jednostavno nemamo toliko ljudi. U SSSR-u je živelo 250 miliona ljudi, a mi imamo tačno 100 miliona manje.
Pronko:
I u čemu je problem? Moramo poboljšati kvalitet i standard života naših građana - to je zadatak. Kad bi naši građani znali srazmjerno tome koliko troše, a koliko, na primjer, prosječan Amerikanac, uhvatili bi se za glavu.
Česnokov:
Ali definitivno ne možemo živjeti bez ekvadorskih banana.
Pronko:
Treba li nam ovo? Ove banane? Čekajte, ne želim da pretjerujemo – ove banane i ananas, ne predlažem da se uzgajaju ovdje, u Rusiji. Ali ono što se ovdje može uzgajati je jedno, ono što se ovdje može proizvesti je dvoje. I plus, da, politika ekspanzije. Proglašavamo izolacionizam. Ali to ne znači da ne idemo dalje u svijet, ne znači da ne promoviramo svoja dobra i usluge.
Česnokov:
Mnogo smo pričali o ekonomiji, ali ipak nećemo bježati od onoga što je na vidiku. Ovo je 9. maj, ovo je Besmrtni puk. Juri, sumnjam, vraćajući se na temu kojom smo započeli razgovor, da je ova tačka, nakon koje ste se razočarali u određene predstavnike poput liberalne opozicije, iako nemaju ništa zajedničko sa liberalizmom, bila upravo prva Besmrtna. puka, kada su se na njega sasvim neočekivano slijevali potoci blata.
Pronko:
Istina je. Prije godinu dana cijela naša porodica - ja imam veliku porodicu - odlučila je da ide na ovu akciju. Veoma sam zabrinuta jer mi je ovo veoma uzbudljivo. Postoji nekoliko tema koje me mogu uznemiriti. Bilo mi je jako bitno da prošetam sa svojim dedom, koga nema već četvrt veka, do Crvenog trga... U tašni uvek imam fotografiju dede, jer mi je on bio najbliži i otišao je vrlo rano, a u isto vreme 22. juna 1941. zamenik komandanta puka, pukovnik Osipov Ivan Tihonovič, ovo je moj deda, stupio je u borbu protiv nacista koji su napali našu zemlju. Mučio sam dedu veoma često, eto, kao i svako dete, zanimalo me, nije mi rekao praktički ništa, rekao mi je da je strašno...
Česnokov:
Pravi frontovci, inače, ne pričaju mnogo.
Pronko:
Tako da nije mogao da me grubo odgurne i kaže da neću da pričam, nešto mi je pričao, ali sam po njemu videla da ne voli da priča. Za mene je bio tako živopisan primjer. Moja majka je otišla iz Samare na sjever, živjeli smo u Mirnom, a jednom nam je djed došao u posjetu. I već opraštajući se od njega nije mogao da prođe kontrolu, zvonio je na ramu. Uklonili su sve što se moglo ukloniti. I fragmenti su odzvanjali u njemu. I zato mi je bilo važno da ovu fazu prođem sa svojim dedom, a pre godinu dana, 8. maja, saznao sam za sudbinu mog pradede, već preko moje ukrajinske loze. Mada ću odmah reći da su oni za mene jedan narod. Rusi i Ukrajinci. Za mene je ovo jedna nacija. A ono što se dešava je van mog razumevanja. Tako sam saznao za sudbinu mog pradede Mine Pronka - tako se zvao. Umro je u februaru 1944. - otac mu nije ništa rekao, a oca nema već tri godine - poginuo je oslobađajući desnu Ukrajinu. Ovo je moj pradjed. Njegov sin, odnosno moj djed, Vasilij Pronko, je zarobljen. Onda sam stigao u Budimpeštu. U porodici Pronko nije bilo uobičajeno govoriti o ratu. Da li mi je deda Rus ili Ukrajinac, nisu mi ništa rekli. Nisu se odgurivali, ali su se držali.
Česnokov:
Pretvrd?
Pronko:
Da. A kada smo prošli godinu dana, za mene je to bilo... Pa, generalno, svako ko je prošle godine bio na ovoj akciji će me razumeti. Zato što to morate doživjeti, morate biti tamo, morate biti unutra, na Tverskoj. Išli smo od stanice Beloruski do Manješke i onda ušli na Crveni trg. Video sam apsolutno iskrena lica mojih sunarodnika, inače, različitih nacionalnosti i različitih vjerskih stavova... I evo ja vam kažem, i naježim se, jer ovo je zaista jako ozbiljno i jako važno. I onda, da, saznao sam ne tog dana, nego, po mom mišljenju, sutradan, nakon... Prošli smo, za našu porodicu ovo je jako veliko slavlje, za mene generalno postoje dva takva datuma - ovo je Uskrs, za vjernika, a ovo je 9. maj, Dan Velike pobjede. I saznajem za izjave da je, ispostavilo se, navodno bilo lažnih ljudi, nekih napuštenih portreta. Bio sam tako šokiran! Dobio sam ogroman broj poruka da Pronko kao tip naprednog novinara može učestvovati u takvim, oprostite, ovo je citat, “opscenost, PR” itd., gdje je prisutan predsjednik. Odnosno, bio je takav nered... Bio je nered u glavama ljudi da su bili spremni... I ono najgore, vidim sada, tačno godinu dana kasnije, vidim šta se dešava ponovo na društvenim mrežama. Ne razumijem šta se dešava.
Česnokov:
Posjedovanje se dešava.
Pronko:
Za što? Kome ovo treba? Pojavljuju se neke karikature, neke karikature... Jučer sam vidio poljsku karikaturu, što znači vjenčanje nacističke Njemačke i boljševičke Rusije - u doslovnom smislu. A ovo pišu Poljaci. Zar Poljaci ne žele da pričaju o tome kako su uništili Čehoslovačku? Kako su se borili protiv fašističke Njemačke svojevremeno? Tema je toliko bolna, tema je tako konceptualna, tema je tako svečana, da ova ljuska, ova, oprostite, nebitna riječ "ljuska", ipak treba da se skloni i, ako se čovjek smatra Rusom, ako osoba sebe smatra građaninom Rusije, a nije u vakuumu, sjeća se svojih predaka, kako onda ne može ići u besmrtni puk? Pa, ovo je, znate, temelj. Za mene je Ruska crkva isti temelj. Postoji ruska crkva - postoji ruski narod. Nema crkve - nema nacije. I ovdje je isto. Postoji svijest o veličini pobjede naših sunarodnika 9. maja - to je temelj. Nema svijesti - granice su otvorene, možete ići u sva četiri smjera. Ali niko neće biti zadovoljan sa tobom tamo. Niko te ne treba tamo. Ovo je veoma velika zabluda da kada ljudi ovde sipaju šljake na sopstvenu Otadžbinu, onda u nadi da će tamo nešto dobiti, to je velika glupost. Ne znam da li će se vratiti ili ne, ali to što će biti nesretni je armiranobetonski.
Česnokov:
Ipak, obećao sam našoj publici da će nam moj gost Jurij reći na kakvom TV kanalu radi kao voditelj - „Cargrad“?
Pronko:
Ovo je patriotski kanal. Ovo je ruski kanal. Ovo je carski kanal. Za neke ovo može ponovo postati otkrovenje, a nakon našeg emitovanja ponovo će početi objavljivanja da je Pronko imperijalista... Ali ja nikada nisam krio svoj stav. Kanal na kojem radim, možda će se nekom ovo učiniti čudnim, ali sam vrlo slobodan u temama, u gostima. Apsolutno mogu pozvati različite pozicije, različita mišljenja, pa, naravno, raspravljam o finansijama, ekonomiji, politici - to je moja specijalizacija, ali ovo je kul kanal sa stanovišta činjenice da osoba može, zauzevši svoj stav, imati svoje mišljenje , stupite u kontakt sa voditeljima, sa gostima, razgovarajte sa njima, doduše u odsustvu, jer nema interaktivnih programa, ovo je ipak televizija - ovo je teže nego na radiju - ali ovo je drugačije od svega što je sada na ruskom televizija. Jer svaki voditelj ima svoje mišljenje. I što je najvažnije, kanal ima svoje mišljenje o događajima koji se dešavaju. Ne zatvaramo se ni od koga, ali na kraju krajeva, vrijeme je da poštujemo sebe. Evo Tsargrad TV kanala za one koji poštuju sebe i svoju otadžbinu.
Česnokov:
Da rezimiramo, evo Jurija Pronka, tog prosječnog čitaoca, slušaoca Komsomolske Pravde, koji je sada slušao vaš monolog o teškoj ekonomskoj situaciji, da je 550 milijardi nestalo, a čovjek ima pitanje - evo mene, običan čovjek , šta da radim?
Pronko:
Voli sebe. Volite svoje najmilije, rodbinu, cijenite svoju porodicu! Velike stvari počinju malim stvarima. Ako imate harmoniju u svojoj porodici, onda će biti harmonije i u svetu oko vas. To znači da će u zemlji vladati harmonija. Moramo biti jasno svjesni da se život gradi našim vlastitim rukama i vlastitim mozgom. Bez ovoga se ne može. Neću ti dati recept za srećan život. Ali ja ću biti hrabar i reći da ako ste u harmoniji sa sobom, svijet će se promijeniti na bolje.
Česnokov:
Za mene je Dan Velike pobjede vrijeme kada mi se knedla neprimetno zakotrlja u grlu, a oči se „spontano“ napune suzama.
Šef Federalne agencije za upravljanje imovinom ima vikendicu u Finskoj, prvi potpredsjednik vlade ima dvorce u Austriji i luksuzne stanove u Londonu... Nekretnine, računi, ofšor kompanije, djeca, unuci... Sadašnja ruska elita ima sve "tamo", sve preko brda!
U Rusiji veoma vole "državu". Vjeruje se da je ovaj institut spas od svih problema i nedaća. Sloboda i zavist su najstrašniji podsvjesni stereotipi, ukorijenjeni još od sovjetske ere, koji Rusima omogućavaju da prežive.
Većinu, po mom skromnom mišljenju (bez uvrede), ne zanima šta je i kako je u državi, ekonomiji i politici. Država garantuje "zdjelu kaše", ali ništa više ne očekujemo. Paternalizam je strašna sila, ali kada dobije univerzalni karakter, kao u Rusiji, onda je to direktan put u ponor, u ponor bez povratka.
Građani su djelimično u pravu. Država nas je naučila da se pritajimo čitav vek, zašto se sada plašimo da se promenimo? Postanimo proaktivni, odgovorni i razboriti.
Kako brzo donose zakone koji uspostavljaju nove poreze za ruske građane! Akcize na benzin poskupljuju od 1. aprila. Državna duma je danas usvojila odgovarajući zakon u tri čitanja odjednom. Prema novom zakonu, porezi na benzin će se povećati za 2 rublje po litru, na dizel gorivo - za 1 rublju po litru.
Čitam analitiku jednog uglednog instituta koji proučava ekonomiju Ruske Federacije i... gušim se od smijeha!
Citat: “Godišnji rast cijena pao je na 9,8%, uglavnom zbog znatno smanjenog doprinosa promjena cijena hrane, posebno krompira i voća i povrća, koji su prije godinu dana bili otprilike skupi kao i nedavno.”
Razgovarali smo o novinarskom radu u Rusiji, posebnostima političkih talk showova itd.
Daću jedan, ali važan fragment:
Zašto malo pažnje posvećujete geopolitičkim temama u svojim emisijama?
Uprkos ozbiljnom padu globalnih cijena nafte prošle godine (korekcija u toku), od najvećih zemalja proizvođača nafte, samo su Venecuela i Rusija pokazale izrazito negativne rezultate!
Venecuelanski BDP pao je za 10% (MMF), a ruski za 3,7% (Rosstat).
Svi ostali su odrasli!
Gospodo, u ruskoj vladi nema liberala! Ima ljudi koji su se samoproglasili kao “liberali”, ali u suštini njihove odluke nikada nisu bile takve. Dosta je ovih prevara od strane njihovih "kolega", stalnih "patriota".
Dakle, A. Dvorkovich je rekao da će cijene benzina ove godine porasti samo za 10%. Samo će inflacija "sjesti" u rast cijena, naglasio je potpredsjednik Vlade.
Dobro, ali želim podsjetiti „nebeske“ da je vrijeme da se sjete i ispune svoja obećanja – da ukinu porez na prijevoz ili da ukinu akcizu na cijenu goriva. Nigdje drugdje ne postoji tako „društveni“ pristup svojim građanima! Obično ili porez ili akciza. Ali ruska birokratija odavno građane zemlje smatra tihom "biomasom" koja će platiti svaki njihov hir.
Pronko Yuri- voditelj programa Realnoe vreme na TV kanalu Tsargrad.
Laureat Sveruskog takmičenja u poslovnom novinarstvu Ruskog saveza industrijalaca i preduzetnika u kategoriji „Novinar godine“ (2011), nosilac počasne diplome Udruženja ruskih banaka za dostignuća u oblasti finansijskog novinarstva ( 2011).
Odmah da rezervišem da nisam protiv bogatih i uspješnih, ali sam kategorički protiv onih koji su našu zemlju pretvorili u “eksperimentalni poligon” gdje ispumpavaju sirovinsko bogatstvo, prodaju ga u inostranstvo, a zauzvrat kupiti "papuče i perle" za lokalne starosjedioce.
O očito, ruska “elita” (bez navodnika se ti ljudi ne mogu nazvati tako visokim epitetom) je istrunula. Napustila je zemlju i ostala u njoj. Teško je razumjeti zašto su oni koji su uspjeli u domaćem biznisu tako neprijateljski raspoloženi prema mjestu gdje je taj uspjeh postao moguć.
Možete reći da svaka osoba ima pravo da odabere mjesto prijave (u ovom slučaju, mjesto stanovanja) gdje se on i njegova porodica osjećaju ugodno i zgodno. Sve je tačno, ali nije tako, jer je reč o ljudima koji kontrolišu više od 2/3 domaće privrede i “tove” pred onima koji žive bedno. U ovoj kategoriji „gledatelja“ nalazi se najmanje 20 miliona ljudi koji žive od prihoda ispod egzistencijalnog nivoa.
Obračun oko Norilsk Nikla, kada su oligarsi koji su dobili jedinstvenu imovinu kao rezultat "prevare" stoljeća - tzv. Aukcije zajmova za dionice, koje ih potom odvode u offshore, upečatljiv su primjer kako su oni koji tvrde da su ruska elita nečuveni. Ili se možda više ne primjenjuju? Isti gospodin Deripaska kupio je sebi kiparsko državljanstvo zbog „pogodnosti poslovanja“.
Po svemu sudeći, oni više nisu naši, već su „njihovi momci“ za Zapad. Tu su njihovi računi, nekretnine i bogatstvo, a ovdje je industrijska zona i njeni stanovnici, koji im omogućavaju lagodan život i učešće u oligarhijskim ratovima. Oni su svoje pravne sporove odavno prebacili, neke u London, neke u Stokholm, "zaboravljajući" na ruski pravni sistem.
To sam već napisao
Ruska elita je Zapadu postala predmet podsmijeha. Njeno ponašanje izaziva zbunjenost čak i kod naših geopolitičkih protivnika: takvu korupciju ne primjećuju među svojima, onima koji se tamo smatraju „gospodarom života“.
Evo nekoliko primjera koji potvrđuju ovu tezu. Stotine bogatih ruskih građana, uključujući Borisa Mintsa (O1 Properties), Arkadija Voloža (Yandex), Pavela Gračeva (Polyus), itd., svaki je platio najmanje 900 hiljada evra i dobio malteško državljanstvo.
Dalje - više: u novom izvještaju o raspodjeli bogatstva u svijetu World Wealth Report konsultantska kompanija Knight Frank napominje da su ruski multimilioneri među vodećima među svjetskim superbogatima po pitanju drugog državljanstva.
58% bogatih i bogatih iz Rusije već ima drugi pasoš (dvojno državljanstvo), 45% razmišlja da se preseli iz Rusije u drugu zemlju radi stalnog boravka.
Istovremeno, više od 70% ruske velike industrije pripada stranim ofšor kompanijama. Ova činjenica ima direktnu korelaciju sa drugim pokazateljem - godišnjim porastom milionera u Rusiji. Izvještaj o svjetskom bogatstvu to pokazuje
broj naših sunarodnika sa kapitalom većim od 50 miliona dolara bio je 2.620 ljudi. Oni posjeduju 1,2 biliona dolara, što je 73,5% BDP-a zemlje u 2017.
Ispostavilo se da se gotovo cjelokupnom domaćom privredom upravlja „sa brda“, dok njeno bogatstvo kontroliše uska grupa uticajnih i bogatih koji tu žive i rade. Oni kontrolišu više od 2/3 nacionalnog bogatstva, ali nisu nacionalna ruska elita. Elita nije u patriotskim pohvalama, već u stvarnim djelima i ulaganjima.
Sadašnja savezna vlada ovu činjenicu smatra normalnom. Kako drugačije objasniti odluku “Šuvalovske komisije” da je nemoguće izvršiti prisilnu deofšorizaciju, jer će to dovesti do sistemske krize u ruskoj ekonomiji?! Šuvalov je u pravu:
sadašnji sistem koji su on i njegova braća (Kudrins, Dvorkovichs, Grefs, itd.) implementirali u Rusiji bukvalno će se urušiti. Sistem, koji je dizajniran samo za ispumpavanje novca iz Rusije, ali ne i za njen prodoran industrijski rast, će se urušiti.
Ova gospoda ne haju za razvoj privrede, osiromašenje stanovništva zemlje, važno im je da ovde dođu do keša i tamo šalju „zarađene“ milijarde.
Koliko dugo može trajati ovakva situacija, kada „elita“ otvoreno prezire Rusiju, ali, primajući strano državljanstvo, ne zaboravlja na imovinu u omraženoj zemlji? Kako da objasnim sa strane “uspješnih i ostvarenih” 90-ih, a tim faktorom objašnjavam njihovu stvarnu izdaju domovine, sektaško obožavanje tzv. Zapadne vrijednosti i vitrine?
Odgovor je očigledan – poslati ove brojke majci istorije u martu 2018. godine, kada će svako od nas doći na svoje biračko mjesto i ličnim glasanjem podržati nacionalni suverenitet i nacionalne interese Rusije.
Došlo je vrijeme za nacionalizaciju elite: ako ne želite da budete s Rusijom, radite za njenu korist, pređite preko brda, granice su otvorene.
Ako ostanete u svojoj zemlji, ako želite da se pridružite kohorti uspješnih i bogatih ljudi koji rade za dobro Otadžbine, nema problema. Zaradite pošteno, investirajte u razvoj poslovanja u svojoj zemlji. Upravo za ovu grupu - pravu, a ne efemernu elitu - treba stvoriti najudobnije („stakleničke”) uslove. Uslovi za prosperitet Rusije i njenog naroda.