Мелкие лгунишки с канала РБК. Игорь Виттель? Игорь виттель Общественная, научная и творческая деятельность

Хотя Игорь Виттель - несомненно мой любимчик, свой первый пост о мелких лгунишках на канале РБК я все-же хотел посвятить Андрею Сапунову и даже начал готовить материал. Но наткнулся на статью на Википедии об Игорьке и не удержался. Уж больно занимательным оказался этот человечище! Исследование биографии, творчества и достижений такого гранда сулило истинное удовольствие и обещало существенно продлить жизнь, ведь каждая минута искреннего смеха, как известно, продляет жизнь на час. То, что посмеяться будет над чем, стало понятно с первых строк прочитанной статьи. А даже беглый взгляд на подборку фотографий надутых позирующих индюков, выданных Яндексом по запросу "игорь виттель" явно подтверждал, что смех будет и заливисто-искренним, и долгим.

И я не устоял…

Итак, знакомьтесь:

Звезда российской и мировой экономической журналистики, харизматичный (неужели от слова "харя"?) теле- и радиоведущий, консультант и продюсер Виттель, сочетающий свою тяжелую просветительскую и иную, прямо направленную на добычу денег деятельность с открытой симпатией к Эрнесто Че Гевара и, секунду, … к Уго Чавесу!

Да, именно пассионарный полковник Чавес, подаривший венесуэльцам, среди прочих похожих радостей и очереди за туалетной бумагой, - его кумир.
Сразу признаюсь, что целостный образ этого многогранного персонажа у меня сложился не сразу.

Кто же он, Виттель Игорь Станиславович: мелкий лгунишка, паяц, страдающих нарциссизмом павиан или брызжущий желчью лузер, обозленный постоянными неудачами с женщинами? Или в нем намешано всех какашек материй понемножку?
Пришлось потратить немало времени, чтобы придти к вполне определенному выводу:

Виттель - не мелкий лгунишка. И даже не шут, как часто кажется, когда видишь, какие смешные рожи он корчит на своих шоу и какие откровенные глупости произносит, сохраняя серьезную мину на своем комичном лице. Помните истории с арестом Абрамовича в США и телефонное интервью с "Доренко" в прямом эфире?

Но он - не шут и не мелкий лгунишка, он - всего лишь лузер, волей случая попавший на третьеразрядный телеканал. Мать-природа пошутила, соединив в его теле и характере смешную внешность и нарциссизм, средненький умишко и болезненное самомнение, обильно сдобрив эту смесь ненавистью к людям вообще, к женщинам и более удачливым мужчинам - в особенности. А прожитые годы добавили и целую кучу комплексов.

Мне жаль, но Игорь Виттель не попадает в категорию мелких лгунишек и не представляет интереса для соответствующего исследования. Персонажи вроде него занимательны именно как набор скрытых психологических проблем и фобий. Вернемся к ним чуть позже.

Стенограмма онлайн-конференции с тележурналистом Игорем Виттелем. Часть 1.

В ходе онлайн-конференции Игорь Виттель поражал то ироничностью заявлений, то безапелляционностью взглядов. За первые полчаса встречи мы успели побеседовать со знаменитым тележурналистом и мастером интервью и о «судьбах России», и о патриотизме, и о блоггерах, которых раньше не пустили убирать туалеты, и об Интернете в сумасшедшем доме, и о Борисе Березовском, и об Александре Башлачеве, и бегстве в дворники и кочегары.

• Игорь Виттель - тележурналист, журналист РБК
• Альберт Бикбов - модератор, аналитик интернет-газеты «Реальное время»

«Кассирша в туалете ГУМа мне говорит: «Я раньше часто была у вас в эфире, а сейчас вот здесь»

Здравствуйте уважаемая аудитория «Реального времени». Сегодня у нас редкий случай: обычно люди приходят к Виттелю, а теперь Виттель пришел к нам в «Реальное время». Знаменитый Виттель - мэтр журналистики...

Все-таки метр 63 см.

Мэтр телевидения. Метр 63, но каких. Друзья мои, я с удовольствием представляю вам нашего собеседника. Наверное, все вы видели на протяжении уже 12 лет Игорь Станиславович вел…

Почему вел? Еще веду, извините, что перебиваю. Я еще в эфире.

- Но там же были...

Были, но не дождетесь.

Игорь Станиславович вел, ведет и будет вести эту шикарную совершенно передачу «Виттель-обозреватель». Я хочу задать вам такой вопрос: столько лет, столько людей - какие самые яркие люди приходили к вам на передачу?

Вы знаете, передача, конечно, менялась, она не всегда называлась «Виттель-обозреватель», и до того как она вышла на РБК, она называлась «Отрасль», потом называлась «В фокусе», потом уже не припомню. Сейчас называется просто «Виттель». Я не скажу, кто самый яркий не потому, что я не могу их вспомнить, а потому что ярких было очень много. Я могу какие-то яркие моменты вспомнить, какие-то смешные, трагические, но сказать, что самые яркие люди… Они все для меня особенные.

Конечно, бывают анекдотические ситуации, вы уж простите меня, что рассказываю об этом в эфире, но в ГУМе пришлось забежать в платный туалет, и кассирша, которая сидела, сказала: «Игорь Станиславович, вы меня не помните?» Я говорю: «Нет, не помню». Она: «Я раньше часто была у вас в эфире, а сейчас вот здесь». Поэтому, я теперь говорю, что бывая у меня в передачах, помните, где может закончиться все. Но на самом деле трагические помню какие-то моменты, яркие моменты, но ярких людей - они все яркие.

Пропаганда - это, на самом деле, не тогда, когда тебе из-за кремлевской стены транслируют, что говорить, что не говорить, это, когда ты начинаешь свои собственные убеждения транслировать, выдавая их за истину последней инстанции, либо начинаешь уже там как проправительственный журналист искренне верить в то, во что ты не веришь за пределом кадра

- То есть их было настолько много? Они же все равноценные...

Не могу сказать, что равноценные, но, помилуйте, вы говорите 12, на самом деле почти 14 лет по несколько раз в день ежедневно, сейчас там в раз неделю. И люди приходили, и я вспоминаю не потому, что человек яркий, а потому, что момент - или смешно, или вот отдельно задело. Президент не приходил, премьер - тоже.

- Я думал, вы назовете Степана Демуру.

Степан - это мой соведущий, мой товарищ. Это один из самых скандальных, но не могу сказать, самых ярких. Он далеко не самый яркий.

«Люди, которых раньше не допустили бы туалеты убирать, считают сейчас, что они выдающиеся блогеры»

Сейчас мы смотрим на журналистику, и я видел много ваших статей, посвященных кризису в журналистике. Говорят, что кризис идет в журналистике, а расцвет - в пропаганде. Это такая вечная тема и вечное противостояние.

Для меня пропаганда, это не пропаганда государственная. Очень многие люди, которые не знают, что такое телевидение, что такое журналистика, считают, что с утра нам как-то в мозг сразу транслируют указания прямо из администрации президента. Мне, честно говоря, надоело оправдываться. Пропаганда - это, на самом деле, не тогда, когда тебе из-за кремлевской стены транслируют, что говорить, что не говорить, это, когда ты начинаешь свои собственные убеждения транслировать, выдавая их за истину последней инстанции, либо начинаешь уже там как проправительственный журналист искренне верить в то, во что ты не веришь за пределом кадра. Это пропаганда.

Что касается журналистики, ее расцвета или упадка, это связано не только с идеологизацией, это связано с общим падением качества образования в стране и мире, с общим уровнем интеллекта. Очень много социальные сети принесли упадка в профессию, потому что люди, которых раньше не допустили бы туалеты убирать, считают сейчас, что они выдающиеся блогеры и при этом собирают определенную аудиторию именно за счет пропаганды доступности, трансляции доступных идей.

«Когда ВВС выпускают фильм про Путина, я глаза тру - это правда логотип ВВС?»

- Вы правильно сказали, что эрозия идет не только в журналистике…

Эта эрозия… Сейчас телевизор, Интернет включают, журнал, газету читают не для того, чтобы узнать что-то новое, а чтобы услышать мнение, которое совпадет с твоим личным мнением или, наоборот, противоположное, чтобы сказать: «Вот я же говорил, что они такие вот». К сожалению, анализ, интеллект подменяются вот такой нехитрой жвачкой. Это, на самом деле, не проблема России. Это проблема мира, но там она - уже давно пройденный этап: вечером щелкают каналами, перескакивая с одного бездумного шоу на другое. У нас, к сожалению, перескакивают не с каких-то бытовых шоу (я очень хорошо отношусь к Андрею Малахову, он мой товарищ, он хорошо делает свою профессию), но все эти шоу аля-Малахов. Добро бы их было 20 штук на телевидении, так вместо них ведь общественно-политические программы. Когда люди обсуждают чужую постель, конечно неприятно, но это не смертельно. Когда люди так же обсуждают политику и считают, что они специалисты: у нас же все разбираются в политике и футболе… Вот эта легкая жвачка, когда ты считаешь: здесь свои, здесь чужие, - пережевываешь это бесконечно, это катастрофа.

Когда ВВС выпускают фильм про Путина, я глаза тру - это правда логотип ВВС? А на следующий день я вижу фильм про Обаму, который снимает телеканал «Россия», я понимаю, что оба канала и вообще и западная, и российская журналистика сейчас соревнуются не в том, кто лучше и профессиональнее, а в падении стандартов профессии

Это ужасно. И человеку тяжело ориентироваться, когда идет такое многополярное… Даже сейчас телевидение нельзя назвать пропагандистскими узконаправленным: хочешь смотри «Первый канал», хочешь - «Дождь»…

И опять-таки вы сравниваете: «Первый канал» - это «Первый канал», «Дождь» - это канал, который можно увидеть, только поискав и заплатив, и не на телевидении. Я не большой сторонник «Дождя», но давайте хотя бы сравнивать… Хотите, сравните «Первый» с РБК, но это разные вещи, и сравнить аудиторию РБК с «Первым» тяжело, но можно. Но «Дождь» тут уж совсем не при чем. И потом, все равно разных мнений не то, чтобы не осталось, но их остается все меньше и меньше. Да не это меня пугает: если бы были одни мнения, но с хорошим уровнем журналистики, я был бы еще готов с этим смириться, но анализ заменяется дешевой публицистикой. Вот это страшно, это пугает.

- А за рубежом иначе? Вы ведь долгое время там жили…

Нет. Как было… Это мое третье за сегодняшний день интервью в моем любимом городе Казань, и я могу повторить то, что уже говорил: за рубежом я сталкивался и работал со многими зарубежными СМИ, но поймите, на ВВС всегда существовал такой бренд-бук: что можно и нельзя. Есть стандарт, есть уровень профессии. И когда ВВС выпускают фильм про Путина, я глаза тру - это правда логотип ВВС? А на следующий день я вижу фильм про Обаму, который снимает телеканал «Россия», я понимаю, что оба канала и вообще и западная, и российская журналистика сейчас соревнуются не в том, кто лучше и профессиональнее (а ведь вызовов стоит много: новые технологии, новые СМИ, с приходом Интернета изменилось все и продолжает меняться ежедневно), а в падении стандартов профессии, не в подъеме, а в падении, просто углубляют дно. И я не знаю, что на сегодня хуже: канал «Россия» или ВВС.

Если раньше можно было сказать: у нас свободная пресса, на западе - не очень свободная, сейчас везде свободная - сейчас все хуже. Как товарищ Сталин говорил, когда ему принесли гостиницу «Москва» с двумя вариантами фасада: «Оба хуже». Что ж поделаешь?

- Других писателей у меня для вас нет.

Это уже другая история, но нет да, приходится с этими жить.

«В сумасшедший дом сейчас Интернет провели»

Интернет сделал информацию доступной, он качественно перевернул всю работу в журналистике. Какие вызовы вы сейчас видите в связи с тем, что безумно большое количество новых медиа появляется на базе Интернета?

Где же новые медиа появляются?

- The Huffington Post, например.

Извините, но The Huffington Post это не про Россию и не про сейчас. Он, конечно, определенно изменил мир. И я считаю, что в России должен появиться свой The Huffington Post и телевидение The Huffington live, но не появляется. И придите сейчас к инвестору и скажите: «Я хочу новый The Huffington Post. Он: «А что это? С ума сошел?». Кто же в России сейчас СМИ-то открывать будет?

За The Huffington Post форматы уже давно изменились, и 115 новых уже появилось. А мы все сидим, как в 17-м веке: «Интернет появился»… Дело в том, что с появлением Интернета… Мы тут с моим хорошим товарищем Димой, из такой великой советской, ныне российской группы «Синяя птица», обсуждали деяния молодости давней: многие от армии бегали, лежали в сумасшедшем доме. И мы пришли к выводу о том, что в сумасшедший дом сейчас Интернет провели, потому что с появлением Интернета появились люди, которых вообще нельзя было допускать не до чего, а сейчас любой человек, который может нажать кнопку выхода в Интернет… Раньше-то еще хоть модем надо было нажать, додуматься, а сейчас высокоскоростной Интернет провели в сумасшедший дом. И у всех же мнение, все сидят, пальчиками-то щелкают, пишут всякую фигню и считают, что они мнение выражают. Какая профессиональная журналистика? Профессиональная журналистика с приходом Интернета не подняла стандарты, а упала до стандарта людей, которые считают себя блогерами. Вы много знаете блогеров, которые действительно что-то интересное транслируют?

Я прихожу на встречу со студентами или преподавать им, глаза горят, а рот начинают открывать - мне страшно становится. Хотя бы книжки пошли почитали в школе

- По пальцам одной руки.

А журналистов сколько осталось? Еще по пальцам одной руки.

- Вымирают.

А где молодежь? Вот я прихожу на встречу со студентами или преподавать им, глаза горят, а рот начинают открывать - мне страшно становится. Хотя бы книжки пошли почитали в школе. Раньше при советской власти Интернета не было, что люди делали? В библиотеку шли. Базовый набор интеллектуальных понятий у всех был; сейчас все - приехали.

«Люди, которые являются серьезными аналитиками, сидят глубоко в подполье и работают на законспирированные структуры»

И было тяготение к учебе. И шутки даже такие идут, что сейчас качество аналитики резко снизилось, поскольку начался новый учебный год, сейчас школьники пошли в школу, и, соответственно, некогда: экспертов поубавилось по геополитике, по экономике. Вы работали face to face с настоящими аналитиками, экспертами; сейчас уровень аналитики, я имею в виду взрослую, прокаченную аналитику, падает уровень аналитики?

Да о каком вы face to face с настоящими аналитиками? Настоящие аналитики не ходят по телевизору. А то, что люди бегают, вы же понимаете, что они приходят засветиться: «Чувак такой приходил, что-то говорил, а нам такой же нужен, давай ему заплатим». Да, даже медийный капитал, чтобы очередной чиновник сказал: «Слушай, нам тут нужно создать институт изучения геополитики Татарстана и углубления переработки нефти. Вот я видел Васю в эфире у Виттеля, нормальный наверно чувак, раз у Виттеля был. Давай возьмем. А люди, которые действительно являются серьезными аналитиками, за редким исключением (я не хочу обижать всех моих гостей), сидят глубоко в подполе и работают на глубоко законспирированные структуры, а не ходят по телеканалам.

Я тоже такой, хожу по всем телеканалам. У меня тоже, помимо телевидения, есть своя политика и безопасность, я твердо знаю, что дают люди, которые знают больше меня, они не ходят по телевидению. Дело не в этом, потому что серьезные аналитики даже двух слов не могут произнести в эфире. В большинстве случаев они люди косноязычные, забитые. А есть люди медийные, телевизору картинка нужна. Вот Жириновский им нужен: скандал устроит, кружкой кинет - вот и все, уже хороший медийный персонаж. Им же нужно рейтинг собирать. А то что у Малахова сидят ругаются, пусть про геополитику так же, как у Малахова, будет. Вот вам и уровень передач.

«Меня больше всего интересует та развилка, где, как мне кажется, мы пошли не туда»

Трудно тут что-либо добавить. Прошла информация, что вы сейчас готовите книгу о новейшей экономической истории.

Сейчас - это громко сказано, я уже не могу ее лет 10 дописать. Когда я за нее садился, мне казалось, что это займет месяца два. Когда я берусь за документальный фильм, мне говорят: «Ты же его за год не снимешь». Я говорю: «Да ладно, перестань. Поспорим, что к апрелю сниму?». И стыдно бывает: вот сейчас свой последний фильм так и не могу домонтировать, потому что обещал к апрелю, а прошло уже два года и никак не складывается. И с книгой точно так, потому что оказалось не столько материала, сколько вообще осознания того, что происходит. Оказалось, что он гораздо глубже, и я сначала сам должен осознать, чем дело все кончится. То есть вопросов было много, и я наивно пытался их задавать своим друзьям, с которыми мы вместе начинали в конце 80-х, и я думал, что месяцок-другой - и книжка будет. Но потом решил, что нечестно будет делать незаконченный материал.

Вы сделали вывод, что я им очарован? Я писал их несколько, и вы говорите, видимо, о некрологе. Нет, я никогда не был очарован этим персонажем. Но знаете, на фоне сегодняшних упырей Березовский выглядит не хуже, а даже лучше

- А книга вообще о чем, о 90-х?

Нет, о 80-х и 90-х. Но меня больше всего интересует та развилка, где, как мне кажется, мы пошли не туда. Трудно сказать, где это: 87-й…

- 93-й обычно говорят: расстрел парламента, все пошло не так…

Нет, нет, нет. Для меня это гораздо раньше. Расстрел парламента - это для меня, скорее, политическое, а меня больше экономическое интересует. Это где-то там: с 87-го по 92-й. В 1993 году это уже не развилка была, а жирная точка, как и в 1991 году была жирная политическая точка, в 1992 году - экономическая. Дальше все понеслось.

«На фоне сегодняшних упырей Березовский выглядит не хуже, а даже лучше»

- Я видел вашу блестящую статью о Березовском. Вы очарованы этим персонажем?

Я? Нет. Вы сделали вывод, что я им очарован? Я писал их несколько, и вы говорите, видимо, о некрологе. Нет, я никогда не был очарован этим персонажем. Но знаете, на фоне сегодняшних упырей Березовский выглядит не хуже, а даже лучше.

- Блестящий ученый .

Какой ученый?

- Ну как? Член-корреспондент Академии наук.

Вы знаете, есть такое понятие «трикстер» - черт из табакерки, который умеет трюки выполнять, и делает это блестяще. Конечно, я не математик, но те люди, которые понимали… Я не хочу говорить плохо о Борисе Абрамовиче: о покойных либо ничего, либо в эфире, как я сказал однажды в эфире. Я не буду плохо говорить, но и никогда в жизни я не был очарован. Это женщины могут быть очарованы такими блестящими чертиками, я же не женщина, чтобы таким очаровываться. Да, мне кажется, что мы рано его хороним, поди, жив где-то. Я до сих пор не верю в его смерть.

- Да, наверно, лежит на Багамах, нашу передачу смотрит, похихикивает.

Если ему на Багамах больше делать нечего, кроме как нашу передачу смотреть, то мне стоит его только пожалеть, тогда уж лучше в ад.

«Саша (Башлачев) был гений, Саша был, простите за кощунство, Саша был Бог»

- И 90-е вы все-таки… Есть у вас такая ипостась, довольно-таки неожиданна: вы были продюсером и директором...

Скорее в 80-е, чем в 90-е.

- Да, это 80-е, переходящие в 90-е. Вы были...

Почему неожиданное? Это сейчас, глядя назад, неожиданно, а тогда вполне естественно.

Такая ипостась, я хочу все-таки поведать нашим зрителям: вы были продюсером, директором таких неординарных ярких фигур, которые оставили значительный след в российском роке, один Александр Башлачов чего стоит. Вы работали близко. Сейчас как бы жил Башлачов?

Не жил бы. Для меня стало удивительно, у меня последнее время много берут интервью, и часто чуть ли не первым вопросом спрашивают, как бы жил сейчас Башлачов. Я не могу ответить за Сашу и не могу представить себе сейчас, чтобы он как-то жил в наше время, точно так же, как я не могу представить себе Высоцкого в наше время. Наверное, Саша был последним гением российским. Человек, который настолько несовместим со всей мертвечиной, что представить себе Сашу сейчас, нет, невозможно. И представить его вообще со всей той эпохой, которая как раз кончилась в феврале того года, когда Саша выпрыгнул из окна, потому что настоящая жизнь и то, что началось после, несовместимы.

Это поколение молодых, которое (им-то Башлачев мало что говорит) выросли в такие тучные годы, им-то в себя не уйти. Они уже привыкли жить, как им кажется, по-хорошему. Они обратно в подвалы не уйдут, а нам-то легко: тушенка да автомат, как Степан Демура говорит

- Время колокольчиков - это сейчас или это было?

Я не знаю, что он имел тогда в виду. Видите, я не помню кто, по-моему, Тема Троицкий, когда задали ему на интервью вопрос, сказал: «Отстаньте от меня, я видел живого Башлачова, я видел живого гения, мне больше ничего не нужно в этой жизни». Саша был гений, Саша был, простите за кощунство, Саша был Бог. Что он имел в виду, говоря о времени колокольчиков, не мне судить. Я провел с этим человеком, к сожалению, очень мало времени, но последнее время я старался быть рядом, и считаю себя виноватым в его смерти. Я не знаю, что он имел в виду под временем колокольчиков, но оно всяко не сейчас.

- Сейчас...

Сейчас мы звеним другим совсем, я не могу сказать этого в эфире. Время звонов.

Люди сейчас этот звон слышат, и многие уходят во внутренние эмиграции. Есть неприятия политики, экономики, апатия какая-то, многие просто, извините за выражение, забивают просто на все. Уходят в себя, живут культурой.

Что ж плохого уйти в себя и жить культурой? Мне, знаете, жалко тех… Я-то как раз из того поколения, из кочегарок, из дворников, как там было поколение дворников и сторожей - нам легко уйти обратно. Я плохо отношусь к Александру Абрамовичу Кабакову, но как-то он написал, как нам тогда казалось, глупую и искусственную книгу-антиутопию, и когда мы ее читали, нам казалось, что не может так распасться СССР. А потом так и пошло все по этой книге. Нам-то легко: мы всегда успеваем, как в этой книге написано, прижаться к земле, и хорошего-то успели застать мало. А это поколение молодых, которое (им-то Башлачев мало что говорит) выросли в такие тучные годы, им-то в себя не уйти. Они уже привыкли жить, как им кажется, по-хорошему. Они обратно в подвалы не уйдут, а нам-то легко: тушенка да автомат, как Степан Демура говорит.

«Если те люди, которые привели страну на грань экономической катастрофы, останутся управлять ею, тогда действительно все будет плохо»

И вот такой вопрос: возвращаясь к теме сегодняшней экономической ситуации, мы видим, что исчерпывается резервный фонд, очень непростая ситуация в бюджете (1,5 трлн рублей дефицит), приватизация затягивается с той же «Башнефтью». Наступает время принятия действительно непростых решений, и сейчас открыто говорят, что будут повышать налоги. Ваше виденье - все будет плохо?

Если ничего не менять, все будет плохо. Наше правительство худо-бедно, не очень хорошо могло исполнять обязанности при экономике, которая росла. Но когда с экономикой происходят такие пертурбации, которые происходят сейчас… Уж не знаю, для чего «Башнефть» тут упомянули, это не самое худшее, что с нашей страной, это не самая большая проблема. То, что страна стоит на грани экономической катастрофы и стоит давно, это очевидно. Если те люди, которые привели ее на грань экономической катастрофы, останутся управлять страной, понимая, что эту экономическую катастрофу должны решать какие-то другие люди, если эти не справляются (я про правительство, не касаясь верховную власть, там другая печальная история), тогда действительно все будет плохо. Но мы-то в подвалы завсегда, и дворниками работать можем.

- Но ведь не все с этим согласны.

- Работать дворниками.

Но это их проблемы. Если вы не готовы работать дворниками, то можете вообще не работать.

- Но хочется же жить по-человечьи, как живут в хороших странах.

А что дворники не люди? В хороших странах, значит? Люди должны уезжать в хорошую страну, как им кажется. Я предпочитаю жить на своей родине и делать так, чтобы страна становилась все более годной для проживания. Меня, в принципе, и сейчас пока устраивает. В конце-концов, у нас есть необъятная Сибирь, у меня там полно друзей, будем скрываться там. В тайге проживем.

Я как-то не хочу верить в то, что моя страна снова рухнет в яму. Я, честно говоря, надеялся, что перестройка и последующие годы - это самое страшное, что мы пережили

- У вас есть ваш оптимизм в оценке ситуации.

Вы называете это оптимизмом? У меня нет никакого оптимизма в оценке ситуации. У меня есть некая надежда на то, что нам… Вы знаете, у нас очень везучий президент, ему, как в картах говорят, фартово, и ежели ему снова подфартит еще раз, значит, мы на короткую дистанцию проскочим. Если ему не подфартит, и страна возьмется за ум (и правительство, и он), то долго будем жить хорошо, как-то выберемся. Я как-то не хочу верить в то, что моя страна снова рухнет в яму. Я, честно говоря, надеялся, что перестройка и последующие годы - это самое страшное, что мы пережили (1992 - 1998 года). Мне казалось, что мы выбрались, если мы рухнем опять в эту яму, значит, не это переживали в конце-концов, но не хотелось бы.

«Это не патриотизм, это вера в страну»

- Взяться за ум по Глазьеву или по Кудрину?

Я всегда говорю, наверно, уже сотый раз повторяя эту фразу за последнее время, и думаю, всем людям, которые слушают мои интервью, эта фраза уже надоела: поговорка, что у дьявола две руки, и если одна рука - это Кудрин, а другая - Глазьев, то дайте мне, пожалуйста, другого дьявола. Я очень хорошо, по-дружески, тепло, по-человечески отношусь к Кудрину, и к Сергею Юрьевичу отношусь неплохо, но, пожалуйста, не хочу выбирать экономическую программу между Глазьевым и Кудриным и политическую тоже, кстати. Оба хуже. Товарищ Сталин говорил просто: «Давайте другого дьявола тогда».

- А у вас какой должен быть ангел?

Слушайте, в политике, в экономике не может быть ангелов. Может быть некий консенсус. 30 лет. Сколько лет у нас со времен перестройки? С апрельского пленума, он 1985 года. Если за 31 год мы не выработали новой концепции развития страны, не сели, не подумали: все - СССР нет, давайте строить другой мир. Каким он должен быть? Не этот мир грабежа, когда: «О, клево, СССР рухнул - этот завод остался без присмотра, мы его сопрем, там фабрика осталась, а тут мы вообще сделаем дорогу, а тут мы вообще лучше украдем дорогу». Такова была концепция нашего развития. Никто же не сказал: «Ребята, СССР нет, а давайте подумаем, где мы сейчас в мировом разделении труда? Что мы можем? Что мы не можем? Как мы можем? Зачем мы можем?». Было это? Не было.

Никто до сих пор не осознал, где мы. И когда Маккейн говорит, что мы - страна бензоколонки, то с одной стороны хочется дать ему по морде, а с другой стороны я осознаю правоту его слов: да, мы много сделали, но до сих пор остаемся страной-бензоколонкой. Я не хочу, чтобы Маккейн смеялся над нашей страной. Я не хочу быть страной-бензоколонкой. Я хочу быть страной-поставщиком высоких технологий, у нас потрясающий человеческий ресурс в стране, хватит уже.

- Ну куда-то же он делся?

Значит, надо возвращать… Никуда он не делся, послушайте, я только что был на Алтае. Меня привозят ночью в гараж и показывают: люди делают своими руками самолеты малой авиации в гараже. В каждом городе Кулибины сидят в гараже. Остались у нас эти люди, живы, никуда ничего не делось. У нас потрясающий человеческий капитал, нашу страну убивали, гробили на протяжении веков. Живы все, хватит хоронить самим себя. То, что у нас в правительстве идиоты, не значит, что мы - идиоты. У нас в каждом городе, в каждом гараже сидят великие люди с руками и с мозгами. Да, перестройка поломала, да, голодные постперестроичные годы поломали, но живы еще, слава Богу, живы. Да, Фурсенко с Ливановым закапывали образование, но не закопали, и жить мы будем - хватить хоронить страну.

- Эту песню не задушишь, не убьешь...

Не убьешь, это абсолютно, это я вам обещаю.

- Этот ваш патриотизм...

Это не патриотизм, это вера в страну.

- Это восхищение своим народом - разве это не патриотизм?

А у меня другой страны нет и не будет. Мне очень нравятся другие страны, я люблю путешествовать, я люблю в них подолгу жить, но у меня другой страны нет и не будет. Это моя страна, я здесь всегда успеваю прижаться к земле. Кстати, книга кабаковская называется «Невозвращенец».

Диляра Ахметзянова, фото Максима Платонова

Александр Плющев: Сегодня конец или не конец истории вокруг Магнитского. 34 тысячи евро компенсации – решение ЕСПЧ. Это точка в истории? История такая шумная…

Игорь Виттель , теле- и радиоведущий, глава информационно-аналитического центра «Политика и безопасность» : Какая может быть точка в этой истории. Это страшная история, абсолютно как все, что связано с российской пенитенциарной системой. Как все, что связано с исполнением наказания в России. Кстати, во многих других странах. Но мы сейчас про Россию. Это страшная история. Человек замучен в тюрьме. И любая компенсация его родным и близким…

А.Плющев: Никак не покроет.

И.Виттель: Она никак не покроет. Поэтому я считаю, что очень цинично говорить, когда не дай бог про жертв авиакатастроф говорят: а миллиона-то достаточно. 30 тысяч – это достаточно? Ничего недостаточно. Вообще эта история одна из самых мерзких в российской истории, прости за тавтологию. И говорить в этой ситуации о размерах компенсации бессмысленно. Ну и я не знаю, чем мотивировался ЕСПЧ, по мне так конечно цинизм все, что относится к этой истории. Хотя сама история грязная и как подставили Магнитского, и как он оказался между двух огней. Не хочу об этом говорить. Хотя недавно опять у меня всплыла история абсолютно случайно. Всплыло имя известной английской разведчицы, точнее советской, которая была замужем когда-то за основателем Коммунистической партии Америки Браудером. Который дед этого Браудера. И опять я начал читать все эти моменты и всколыхнулось это все с новой силой. Вся история, единственное, что, перечитывая все это, трагическую историю 20-го и 21-го века, в общем, можно только фразой из известного фильма сказать: в общем, все умерли. Трагически причем. Потому что когда смотришь на судьбы этих людей, и судьба Магнитского на их фоне кажется не такой уж страшной.

А.Плющев: Но мы вспоминаем, что также связано с хищениями из российского бюджета. Вся история.

И.Виттель: Мы не знаем, кто похищал, зато мы хорошо знаем, кто потом эти деньги отмывал и в любом случае, даже не вдаваясь в эти детали, человек не должен быть пытаем в тюрьме, даже если он виновен. А уж невиновные тем более. Я не знаю степени виновности Магнитского в данном случае, но любое отношение к человеку вот такое в пенитенциарной системе, - это преступление. Так быть не должно. Поэтому первое, что должно быть реформировано в России – это система исправления наказания. И судебная система. Без этого никуда. Дальше ничего не двинется. Потому что мы каждый день слышим о пытках. Я вот вчера читал вообще страшнейшую абсолютно историю, как в Абакане арестовали маньяка, которого до этого брали несколько раз. Следователи просто смеялись в глаза жертвам выжившим. И говорили: да ладно, чего тебе. Закрывали дела, выбрасывали доказательства. На протяжении, по-моему, то ли 5, то ли 15 лет. Человек за это время четверых убил, а остальных просто насиловал. И вот такое отношение наших правоохранительных органов, конечно, без реформы этого ничего не двинется.

А.Плющев: А возможна такая реформа без, условно говоря, вреда всему строю. Потому что во многом как мне кажется, он и держится на этой несправедливой судебной системе.

И.Виттель: Да, безусловно. Это держится на несправедливой судебной системе. Только эта несправедливая судебная система была, к сожалению, у нас при всей власти. И, к сожалению, она при, скажу так, в постперестроечные времена стала еще хуже. В брежневские времена как мне кажется, ну были громкие случаи. Помнишь, было знаменитое убийство на Ждановской. Когда милиционеры взяли пьяного чекиста и убили. Но это были какие-то все-таки, как мне кажется более редкие случаи. А насчет реформирования системы это страшнейший вопрос, потому что за эти годы система при всех своих реформах выкинула из себя практически всех профессионалов. А ничтожество и быдло подняло все выше и выше. И когда реформируется система, вспомни Саакашвили, все же аплодировали, как здорово он избавился от преступности. Чем закончилось? Изнасилованием вениками в центральной тюрьме Тбилиси. Вот тебе и реформа системы. Это заметание сора под ковер. Я не знаю, как реформировать. Честно. Тут я тебе не отвечу.

А.Плющев: Мы здесь с Игорем Виттелем, журналистом и аналитиком можно, наверное, сказать.

И.Виттель: Я вот сейчас буквально еще одну фразу скажу. Любопытная история произошла вчера. Точнее вчера она всплыла. Когда мы с тобой говорили, по-моему, в прошлый раз или с другой ведущей, сейчас уже не помню, в каком-то из эфиров. По поводу того, что после дела Голунова до определенного момента полетели головы, а выше уже нет. Так вот вчера известного Маратика Медоева, кличка у него… Марат Медоев, его сняли, но отправили отнюдь не в отставку. А просто переместили в другие, не связанные с правоохранительными органами места. И это очень печальная история.

А.Плющев: Я сегодня вообще видел публикацию, что это даже и не очень связано с делом Голунова. А якобы с иностранным гражданством его вторым.

И.Виттель: Всплыло многое. Делать-то с этим чего-то надо. Невозможно бесконечно закрывать глаза на то, как себя ведут даже не самые крупные чины в правоохранительных органах.

А.Плющев: Возвращаясь даже к делу Магнитского, ведь там тоже крупных чинов не было. Насколько я помню в этой истории.

И.Виттель: А в этом самое страшное.

А.Плющев: И их система фактически покрывает. Непонятно почему. То ли потому что они как-то связаны с крупными людьми, то ли потому что она считает их своими.

И.Виттель: И то, и другое, и третье.

Сегодня стало известно о кадровых перестановках в холдинге РБК. Александр Любимов, руководивший РБК-ТВ с 2011 года, освобожден от должности генерального директора и начнет выстраивать отношения с государственными структурами. Кроме того, он войдет в состав совета директоров медиахолдинга. Место менеджера на канале занял его давний соратник Глеб Шагун, работавший генеральным продюсером телеканала. Вместе они работали в телекомпании ВИД, вместе пришли и в РБК-ТВ. О том, почему Любимов покинул телеканал и по какой причине с РБК-ТВ увольняются ведущие, Глеб Шагун рассказал «Известиям».

- Почему Александр Любимов покинул канал?

Некоторое время назад мы поняли, что Любимову нужно двигаться дальше, что он выполнил все необходимые задачи, которые стояли перед телеканалом и подобная персона должна работать на уровне холдинга. Нам важно было довести до конца проекты, связанные с Паралимпиадой (телеканал выступал генеральным партнером), после чего Саша занялся более важными вопросами.

- Почему пост генерального директора отдали именно вам?

Мы с Сашей [Любимовым] работаем очень давно, больше 15 лет, еще начиная с телекомпании ВИД. На РБК мы тоже пришли вместе как единая команда. У нас была единая цель - вывести канал на прибыль, что нам удалось. Я всегда находился в оперативном управлении.

- Согласовывал ли Любимов ваше назначение с владельцами канала?

Честно говоря, я ничего не знаю об этом, поэтому не могу ничего сказать по поводу согласования Любимова и Дерка Сауэра (председатель совета директоров ОАО «РБК»).

- Кто займет освободившееся кресло генерального продюсера?

Пока не знаю. Мы определили 2–3 месяца как переходный период, за это время я буду думать над кандидатурами. Есть и свои кадры, но если будут яркие люди на рынке - буду их звать. Я хочу, чтобы это был именно яркий человек, независимый от меня, со своей точкой зрения, чтобы я с ним находился в постоянной дискуссии, а не просто исполнитель моих желаний.

- Как изменится РБК-ТВ с вашим приходом?

Будет больше разнообразия, больше интересных передач. Я также продолжу заниматься проектами около бизнеса, в стиле «отдых», «лакшери», «развлечения».

- РБК перестанет быть телеканалом про деньги?

Будем уходить от того, что телеканал РБК - только про деньги. Мы не придерживаемся резких движений. Даже когда мы с Любимовым пришли «на телик», первый год мы никого не увольняли. Мы продолжим развивать концепцию канала для бизнес-сообщества, среднего класса и тех, кто зарабатывает чуть больше среднего. Останутся финансовые проекты.

- Но передач о стиле жизни всё же будет больше.

У нас выходные уже стали спортивно-развлекательными. Конечно, мы будем стремиться не потерять нашу аудиторию, которая интересуется финансами и рынками, каждые полчаса будут новости. Плюс мы хотим приглашать ярких людей, которые для бизнес-сообщества являются авторитетами. Так, у нас есть проект с Сергеем Лисовским, был проект с Олегом Тиньковым, замминистра Евтухов ведет у нас передачу. Это не просто ведущие, а яркие персоны. Мы хотим приглашать больше таких людей - они авторитетны и зовут к себе довольно серьезных гостей, которые идут, потому что понимают, к кому идут.

- Кого еще из бизнеса пригласите?

Мы долго ведем переговоры, потому что люди довольно серьезные и решаются на такие вещи не быстро. Пока фамилий не буду называть, но к сентябрю пара таких людей на канале появятся.

Сегодня телеведущая Мария Строева (программа «Строева. Дело») провела свой последний эфир на РБК-ТВ. Известно и о том, что заявление об уходе написал Игорь Виттель. Это связанные истории?

Совсем не связанные. Строева уезжает на Украину по личным причинам, это касается ее семьи. Виттель остается. Это один из самых ярких ведущих телеканала РБК, по которому телеканал реально знают и оценивают. И насколько я помню, за 10 лет Игорь написал больше 200 заявлений об уходе.

- Станете ли вы менять редакционную команду?

Мне нравится, как работает главный редактор Андрей Реут. Он пришел из «Известий» и за два года хорошо проникся телевизионной кухней, которой раньше не знал. Он очень четко и чутко понимает, какую новость в каком ракурсе можно преподносить, не забывая при этом о бизнес-аудитории. Кроме того, недавно в холдинг пришла Елизавета Осетинская, она возглавила объединенную редакцию. Пока эта редакция интернета и газеты, но в будущем, я думаю, телеканал тоже к ней присоединится.

Постоянный автор ряда печатных и онлайн-СМИ , в частности, изданий «АиФ », «Полит.ру » , «Правда.ру », , Лента.ру .

В качестве эксперта регулярно принимает участие в различных теле- и радиошоу: «Политика» на «Первом канале », «Специальный корреспондент » на канале «Россия» , «Право знать» на канале ТВЦ .

Награды

Общественная, научная и творческая деятельность

Глава ИАЦ «Политика и безопасность», советник председателя МГО ООФ «Вымпел -Гарант», член-корреспондент Академии геополитических проблем и Гильдии маркетологов , член попечительских советов ФИЦ «Аналитика и безопасность» и фонда «Посткризисный мир», член Совета по внешней и оборонной политике , Национального антикоррупционного комитета и Союза журналистов России .

Преподаёт в Лондонской школе PR (London School of Public Relations) и Государственной классической академии имени Маймонида . Научный руководитель программы профессиональной переподготовки «Экономический обозреватель» в Академии народного хозяйства при Правительстве РФ .

В 2011 году выступил продюсером документального фильма «На мне крови нет» , посвященного делу воевавших в Чечне офицеров Аракчеева и Худякова (фильм получил ряд российских и зарубежных кинопремий). В 2013 году выступил продюсером документального фильма «Дневник наркоманки» (режиссёр Светлана Стасенко) .

Периодически участвует в медиа- и PR-проектах различного рода, в том числе в Интернете в качестве продюсера, работает консультантом, проводит тренинги. Работает над книгой о новейшей экономической истории России .

В 2016 году баллотировался на выборах в Государственную Думу РФ по Тушинскому (206) избирательному округу от Партии Роста . Занял 7-е место с 3,54% голосов, в округе победил Геннадий Онищенко .

Напишите отзыв о статье "Виттель, Игорь Станиславович"

Примечания

Ссылки

Отрывок, характеризующий Виттель, Игорь Станиславович