Юрій Пронько: Чому я вирішив порвати із ліберальною опозицією
Часників:
Здрастуйте, люди. Наближається 9 травня, а разом із ним наближається нова чудова традиція. Безсмертний полк, який підтримають у містах і весях Росії , а й тепер у багатьох інших країнах світу. Проте висловлюються у певних колах сумніви - а чи треба йти на Безсмертний полк і навіщо він взагалі потрібний? Саме про це ми поговоримо з нашим гостем, телеведучим каналу «Царгород» Юрієм Проньком. Здрастуйте, Юрію.
Пронько:
Вітаю.
Часників:
Справа в тому, що в цих інтернетіках ходить дуже цікавий текст під таким заголовком: «Казус Пронько. Як відомий ліберальний радіоведучий став затятим консерватором та монархістом». І в цьому тексті порівнюються висловлювання мого шановного гостя, наприклад, від 2012 року на Фейсбуці: «Опозиція подала заявку на проведення у Москві маршу мільйонів, я піду, а ви?» Далі – квітень 2016 року. Знову висловлювання Пронько, але діаметрально протилежне. "Мене вивертає навиворіт від так званих незгодних, які потоки бруду виливають на свою країну, на святу російську церкву, на Безсмертний полк".
Юрію, ось ці метаморфози, які зробили б честь «Золотому ослу» - це роман такої класика античної літератури, якщо хто не знає - вони з чим пов'язані?
Пронько:
Насправді я вам вдячний за це посилання. І радіостанції «КП» – за можливість відповісти. Тому що ви процитували лише одну з множин публікацій, які з'явилися за останні дні, тижні. Та ні, насправді, не я змінився, а змінилися ті люди, які самопроголосили себе опозицією, самі себе обізвали лібералами, не маючи жодного відношення насправді ні до ліберальної теорії, ні до ліберальної практики. Тому, знаєте, насправді це дуже легке питання, бо мені його часто ставлять. Я – людина, яка свого часу, м'яко кажучи, допомогла певному колу так званих опозиціонерів; і я тут не б'ю себе п'ятою в груди, це справді так: були роки, коли я дуже багато зробив для цих людей. І тоді колеги, які себе вважають незалежними журналістами, боялися їх запрошувати у свої ефіри, відкрито мені говорили, що після цих ефірів тебе закриють, тобі не дадуть працювати і т.д. Як бачите, я працював і після гучних ефірів, і після гучних мемів, які оживали… [вважається, що вираз «Партія шахраїв та злодіїв» набув широкого ходіння після дебатів в ефірі авторської радіопрограми Юрія Пронька на початку 2011 р. - прим. ред.]
Часників:
З Навальним у вас був цікавий ефір.
Пронько:
Так, це один із, до речі. Там було дуже багато різних людей, які, до речі, дехто з них сидить зараз. А деякі на волі, але це теж дуже така цікава ситуація: одні сидять, інші на волі, при цьому ті, хто на волі, я так розумію, не стурбовані і не спантеличені тими, хто перебуває в місцях не настільки віддалених, але не суть важливо. Хоча це теж важливо – це характеризує людей.
Так от, не я змінився, ще раз наголошу, а змінилася ситуація і люди. За Останніми рокамия бачу, який стався наймасштабніший дрейф так званої опозиції не у бік реальної полеміки з владою, не у бік реальної політики, а у бік гучних заяв. І, власне, все і більше ніякої політики, і більше ніякого діалогу. Ці люди не хочуть жити у Росії. Ці люди не пов'язують себе з Росією. Я знаю цих людей. Ось більшість навіть слухачі "Комсомольської правди", я їх знаю особисто.
І що я бачив усі останні роки? Це вушати помиїв, які лилися на всіх опонентів, незалежно, до речі, чи монархісти, чи червоні, чи білі. Є якась калька, якою живуть ці люди. Ось якщо ти цій кальці не відповідаєш, ось цьому трафарету, то ти починаєш бути щонайменше ворогом або опонентом. Так ось, розмірковуючи, колись я не міг усвідомити, що відбувається. Тому що люди реально змінилися. А відповідь виявилася дуже простою. Вони не пов'язують себе із Росією. Чим голосніше ти кричиш, чим істеричніше ти кричиш, чим більше помиїв ти ллєш – на владу, на її політику, на країну – тим вища ймовірність того, що ти отримаєш грін-кард чи посвідку на проживання. І я знаю конкретні приклади, конкретних людей, які доводили ситуацію саме до цього істеричного рівня і зараз живуть на Заході.
Часників:
Ну, коли вже ви почали, назвете цих людей?
Пронько:
Ці люди насправді все у Фейсбуці. В інтернеті. Більше того, деякі з них спробували представити свої від'їзди як політичний тиск.
Часників:
Як результат такого?
Пронько:
Так. Кривавий режим. Ну, нісенітниця собача. Тому що коли ти починаєш трохи навіть, не те що копати, а трохи ось так видерти злегка поверхню, ти дізнаєшся - у одного син давно живе в Америці, у іншого дружина давно живе в Парижі. І так далі. Ви знаєте, які приватні курси були затребувані в сусідній Україні ?
Часників:
Напевно, курси англійської мови?
Пронько:
Курси польської мови Ось! У кожному обласному центрі України є курси, причому не одні, а кілька саме польської мови. Ось ці всі розмови про свободи, права людини тощо - чим вони закінчилися? Остаточним роздербаном сусідньої економіки, її крахом фактично і ось цей манок, який Євросоюз періодично перед українцями тримає – я маю на увазі скасування візового режиму. І ось знову з'являються розмови про те, що це…
Ось повертаючись до вашого питання, я можу чесно сказати – це був складний етап у моєму житті, бо я не маю наміру змінювати свою країну. У мене є своя Батьківщина і я вимовляю це без пафосу. Я не збираюся їхати з Росії. Ці люди, я стверджую, не пов'язують своєї долі і не мають наміру тут жити. Подивіться, де навчаються їхні діти… До речі, у цьому плані вони абсолютно нічим не відрізняються від окремих представників спільноти чиновницької. Це ягоди одного поля. Ось для мене і ті, й інші, Едвард, те саме. Я не змінився щодо влади, я, як і раніше, формулюю теми та питання, на які вимагаю дати виразні відповіді. Але я не маю наміру підтримувати більше людей, які роблять таким чином із власною країною.
Часників:
Юрію, я правильно розумію, що ви економіст і ви, коли критикуєте економічний курс нинішнього уряду, ви його критикуєте, виходячи з певних знань. Ось ваші претензії в чому виражаються?
Пронько:
Давайте відокремимо професійний погляд від обивательського. У хорошому розумінні цього слова. Кожен із слухачів радіо «КП» вже на собі відчув повномасштабну економічну кризу, яка сталася в країні. Я стверджую, що він рукотворний, що він створений саме тими людьми, які зараз перебувають у фінансово-економічному блоці уряду та їхніми попередниками. Знов-таки, я не приховуватиму цього, я знайомий з цими людьми особисто. Але не в особистостях річ. Зрештою, кожен із нас може керувати тим чи іншим процесом – ми з вами в радіо-, у телеефірі знаходимося, радіослухач кожен на своєму місці виконує певний функціональний обов'язок. Так от, ці люди не виконують своїх функціональних обов'язків. Ми дивимося, наприклад, на політику Центробанку Росії. У Конституції, в основному законі країни, прописано обов'язок цього регулятора контролювати і всіляко сприяти стабільній фінансовій ситуації в країні. Ми її спостерігаємо? Ні. Рік усі наші слухачі бачили цю високу волатильність на валютному ринку. Російською мовою, велику різницю між тим, що ви бачили і тим, що сталося через рік. До речі, ситуація стабілізується і ви прекрасно повинні усвідомлювати, що є люди, є бенефіціари, які дуже, м'яко скажу, не хило заробили на цих коливаннях, на цій волатильності.
Наприклад, подивіться на засновників та власників Московської біржі. Хто у нас є формуючим ланкою валютного курсу? Якщо Центральний банк відійшов убік і, як каже пані Набіулліна, головна їх тема це тепер таргетування інфляції – поясню, рівень інфляції, який, наприклад, на початку року або наприкінці попереднього позначається, наприклад, 4% - він має бути виконаний кінця наступного року. Якщо таргет інфляції не здійснюється, рада директорів та весь склад Центрального банку йде у відставку. Ви хоч раз це бачили?
Повертаюся до Московської біржі – подивіться, хто там бенефіціар? Це приватна установа. Я не проти приватного бізнесу, мені не має значення, великий, середній, малий. Але приватний бізнес не може формувати валютної політики цілої держави. А саме зараз це відбувається. Тому що саме на валютній московській біржі, на валютній секції визначається той рівень коливань, той рівень курсу рубля до долара, євро, який ми з вами маємо по дню, а вже виходячи з цих даних Центробанк затверджує свій офіційний курс. Хто голова ради директорів московської біржі ви знаєте?
Часників:
Чи не обізнаний.
Пронько:
Олексій Кудрін.
Часників:
Навіть так?
Пронько:
Так. Олексій Кудрін отримав дуже серйозну винагороду за підсумками минулого року. Тобто просто країна має знати своїх героїв. Ви повинні розуміти, що ви живете не в безповітряному просторі, ви живете у просторі, де є конкретні інтереси, де конфлікт інтересів виникає періодично і де люди, прикриваючись тією чи іншою, політичною, до речі, ось такою мішурою, заробляють дуже серйозні гроші. Дайте відповідь мені на запитання, чому міністр економічного розвитку Росії пан Улюкаєв зустрічається з послом США? Поясніть, яка така велика необхідність, щоб людина, яка відповідає за економічний розвиток у країні, зустрічалася саме з послом цієї держави? При цьому завуальовано йдуть повідомлення про теми їхньої розмови. Періодичні подорожі саме міністра фінансово-економічного блоку на різні саміти з дуже незрозумілими цілями. Адже всі ми маємо чудово розуміти, що той же Міжнародний валютний фонд – це фонд Ротшильдів. Це те, що треба знати. Потрібно знати історію. Ось у всіх цих фондів, які інституційно є начебто як глобальними інститутами, насправді є бенефіціари. Тобто конкретні фізичні особи, громадяни, які отримують за це, м'яко сформулюємо певну винагороду. Те саме і Московська біржа.
Часників:
100 років тому професор Мілюков, виступаючи з трибуни Державної думи, кинув своє знамените звинувачення: «Що це дурість чи зрада?» Ось у цьому випадку, можливо, це не зрада, а все-таки некомпетентність?
Пронько:
Ні, це точно не дурість. Я не готовий погодитися з другою тезою. Ось так жорстко його сформулювати в ефірі. Але це точно не дурість. Це дуже цинічний розрахунок. Я наведу вам ще один приклад, щоб ви розуміли, що відбувається в країні. Два приклади. Заява не економіст Пронько, не журналіст Пронько, а державна корпорація агентства зі страхування вкладів. Це той регулятор, який має компенсувати…
Часників:
Я сказав би, мегарегулятор.
Пронько:
- …так, внаслідок банкрутства тієї чи іншої фінансової кредитної установи. Так ось, заява АСВ. Банкірами із банків було виведено 550 мільярдів рублів із вкладів.
Часників:
За який період?
Пронько:
За рік. За минулий рік.
Часників:
І це офіційна заява? Тобто вони це визнають?
Пронько:
Це АСВ. Ми з вами зараз можемо вийти з ефіру, і я вам покажу…
Часників:
Я вам вірю.
Пронько:
80% - знову ж таки заява АСВ - це кримінальні схеми. Страшні цифри! Тут мільйон багато хто не може собі уявити.
Часників:
Та багато й сто тисяч не можуть собі уявити...
Пронько:
А півтрильйона рублів? 550 мільярдів - тут на 80% кримінальні схеми. Ще раз – заява держкорпорації «Агентство зі страхування вкладів». Мене так само, як і вас, збило, незважаючи на те, що я професійний економіст, я був шокований. Але я почав розуміти, звідки з'явилася така цифра. Ось два банки, які у всіх на слуху; їхнє банкрутство привнесло 400 мільярдів. Один банк – чистої води кримінал, взагалі чистої води кримінал. У мене була розмова з одним із лобістів банківської спільноти, я його запитав – чого ви творите? Ви ж обвалите взагалі все, що можна обрушити. А він мені заявив, що ще за часів попереднього голови Центробанку Ігнатьєва він висловлював побажання направити групу із Центробанку Росії до цього банку, який збанкрутував. Якщо слухачі мають бажання, я думаю, що ви знайдете – я думаю, що газета про це сама писала, і радіо про це теж говорило…
Часників:
Але ви саму назву банку не називаєте все-таки?
Пронько:
Та ні, я можу назвати. Зовнішпромбанк. 240 мільярдів.
Пронько:
Понад те, там зникли гроші дуже серйозних людей. Чи не рядових, так скажімо, не звичайних. Ось я терпіти не можу, коли кажуть «прості громадяни», бо в мене одразу виникає питання – «складні» це що, з третім вухом, третім оком та хвостом позаду, чи що? Проте це не звичайні громадяни Росії втратили там кошти.
А другий банк - Пробізнесбанк. 120 мільярдів. Ви порядок цифр бачите? Разом майже 400 мільярдів. А 150 мільярдів збитків, які були виведені, за словами чиновників АСВ чи співробітників АСВ, за іншими установами. От і все. У мене виникає питання - пані Набіулліна і компанія, я маю на увазі Банк Росії, як при щоденних - банки здають щоденний баланс, тобто, будь-яка транзакція - ось ви пішли і купили хліб по пластиковій карті, ваша транзакція відразу відобразилася в балансі того банку, який є емітентом вашої картки. Ось кожна транзакція… 550 мільярдів – це як не помітити?
Часників:
Я не знаю як.
Пронько:
Ось це і відповідь на поставлене вами питання.
Часників:
Добре, а в економблоці уряду знають як або вони не знають, як ви вважаєте?
Пронько:
Там, по-перше, є різні рівні управління, я не впевнений, що верх взагалі здогадується про те, що відбувається. Хоча, звісно, концептуально вони розуміють. Пункт другий – вони не домовляють. Тому що, ну, розумієте, справді, банківська сфера, як і будь-яка сфера фінансів, вона, по-перше, закрита, по-друге, вона дуже чутлива. Будь-які такі речі можуть обрушити банківську систему, але панове, ви займіться своїми прямими обов'язками. Але є ще один приклад, що стосується фінансово-економічного блоку і, можливо, трохи пізніше я вам розповім про нього.
Часників:
Ефір триває, у нас у гостях Юрій Пронько, і окрім таких важливих тем, як Безсмертний полк та 9 травня – ми обговорюємо і те, без чого прожити неможливо: це хліб, це економічна політика нинішнього уряду. Юрію, ви весь попередній блок критикували, критикували жорстко і, на мій абсолютно дилетантський погляд, справедливо економічну політику...
Пронько:
Я вам ще не усі приклади назвав. Ось для того, щоб ви та наші слухачі розуміли, куди веде фінансово-економічний блок уряду нашу країну. Ви всі знаєте, що періодично держава зрізає так звані наддоходи у нафтовиків і спрямовує їх або в золотовалютні резерви, або увага! - На допомогу американській економіці. Саме так і ніяк інакше. На сьогоднішній день понад 90 млрд. американських доларів, що належать Російської Федерації, інвестовані в держоблігації США Ось що таке? Коли я чую репліки від пана Силуанова, міністра фінансів Росії, про те, що він не має грошей ні на що, - і при цьому за останні три місяці було інвестовано 16 млрд. американських доларів саме в казначейські облігації. Це допомога Америці. В чистому вигляді. Російські, російські гроші, спрямовані в американську економіку. Чи не від великого розуму, скажете? Ні від великого. Це цинізм. Люди виконують ті доручення, які їм дано.
Часників:
Але ось Китай, який ніяк не можна запідозрити в націонал-зраді, він тримає в 10 разів більше в цих, ніж ...
Пронько:
Подивіться на китайську економіку… Так, там навіть не о 10-й, там ще більше…
Часників:
Там півтора трильйона [китайських вкладень у американські цінні папери].
Пронько:
Але, по-перше, китайська економіка – це експортно орієнтована економіка. Тобто вона не може спожити все, що робить. А тепер ви мені назвіть хоч одну галузь російської економіки, яка виробляє більше, ніж ми можемо зажадати? Це лише нафта та газ. Всі. Ми обрушили всі галузі та сектори власної економіки за минулі 25 років.
Ось такий яскравий приклад. Є кілька напрямків, які вважаються галузями із високою доданою вартістю. Найвища додана ціна - це космічна галузь. Слава Богу, вистачає розуму туди інвестувати. Я бачу, які скандали, я бачу кримінальні справи – я маю на увазі космодром Східний. Але я займаю позицію – от якщо треба було туди навіть не 400, а 500 млрд. інвестувати, отже, це треба було робити. Це високий мультиплікативний ефект, який дає одна галузь, тому що багато суміжних секторів, які так чи інакше на неї працюють.
Часників:
До речі, навіть американці досі наші двигуни для надважких ракет купують. Точніше, радянські, які ще за старими кресленнями…
Пронько:
Ну, наші, наші, так. До речі, ви згадали Радянський Союз. На яких літаках я літав у дитинстві?
Часників:
Навіть я встиг на радянських літаках політати.
Пронько:
Це Туполєв-154, це Іллюшин-62, це Іллюшин-86, це Антонов-24, який (відкрию таємницю!) 60 років літає, наприклад, у Якутії. Якщо цих літаків не буде, взагалі не буде жодного повідомлення на Крайній Півночі Росії.
Часників:
Юрій Пронько родом із Мирного.
Пронько:
Ні, родом я з Жигулівська, із Самари, але дуже довгий час жив у Якутії. Ось де в нас літакобудування? Усі спроби перезапустити його через створення держкорпорації ОАС закінчилися нічим.
Часників:
Ні, але все-таки є 104, на мою думку, вироблених Суперджетів.
Пронько:
Ну? Це не те що крапля у морі, це нанокапля ось у цьому морі авіаційних…
Часників:
Тим не менш, мексиканська компанія «Інтерджет» 20 Суперджетів купила….
Пронько:
Це нічого. Ще раз: заходимо в будь-який зараз аеропорт російський, хоч тут у нас у Москві ми бачимо лише літаки двох світових глобальних авіавиробників [«Боїнг» та «Ербас»]. Всі. Чому ми не створюємо власне авіабудування?
Другий приклад – верстатобудування. Подивіться на графіки, які показують, скільки верстатів випускав Радянський Союз і чого ми дійшли. Я вам проілюструю з прикладу. На всю підтримку російської промисловості в 2016 уряд Росії вирішив виділити через Фонд підтримки промисловості аж 20 млрд. рублів. Помнете, скільки я вам сказав через банки вивели?
Часників:
550 мільярдів.
Пронько:
А тут на всю промисловість 20 мільярдів. На верстатобудування – 3 млрд.! Я зустрічаюся з людьми (слава богу, що у нас ще є заводи, які випускають верстати) – у них сльози на очах. Це ж кумедні гроші! Про що можна говорити, якщо ви всерйоз живете в країні, займаєтеся власною країною, розвиваєте власну економіку. Чи розвиваєте ви іншу економіку? Чи ви зацікавлені в тому, щоб тут цей статус-кво зберігався, а все інше вивозити туди?
Часників:
– «Світову бензоколонку» ви маєте на увазі?
Пронько:
Так звичайно.
Часників:
Добре, ви жорстко критикуєте. А що робити?
Пронько:
Є конкретний варіант – це стимулювання попиту. Якщо немає попиту, немає жодної пропозиції. Ось ухвалили ганебне рішення щодо працюючих пенсіонерів і скасували їм індексацію. Слухайте, ці люди заслужили! Проте скажуть, що це якісь там 4%. Ні, це понад сто мільярдів рублів, які були б інвестовані практично в розвиток та розкрутку попиту у своїй країні. Цього не зробили. Це такий маленький приклад. Великий приклад. Зараз ми бачимо різке скорочення доходів – понад 20 мільйонів наших із вами співвітчизників живуть за межею нижче прожиткового мінімуму. Тобто вони живуть на місяць менше, ніж на 10 тисяч рублів. Хто їх стимулює? Де програма продовольчих карток, яка стимулювала б і попит, і підтримку товаровиробника?
Часників:
У США, до речі, 50 мільйонів людей продовольчі картки одержують.
Пронько:
Абсолютно. Тут одна балаканина. Тут, я маю на увазі у федеральному уряді. Вони не можуть знайти… Більше того, до кінця року вони зараз узгоджуватимуть між різними міністерствами та відомствами поправки, доповнення, зміни, і все це згасне, згадайте моє слово.
Третій варіант. Якщо у нас, дякувати Богу, збереглися окремі сектори, окремі галузі, які можуть дати синергетичний ефект, давайте безпосередньо їх фінансувати. Коли я чую репліки про те, що це емісія, що знає обиватель про емісію, йому розповідають, що, мовляв, чим більше грошей надрукують, буде вищою інфляція – це дурість.
Часників:
Чому дурість?
Пронько:
А тому що на ці гроші випускаєте ви товар, ви робите товар. Ваша промисловість починає розкручуватись. І ви отримуєте ось цю синергію.
Часників:
А де гарантія, що не розкрадуть?
Пронько:
Немає жодної гарантії. Це інституційне питання. Більше того, зараз уже проблеми не в розкраданні. Це стара новина. Нині нова схема, про яку дуже активно говорить голова Рахункової палати Тетяна Голікова. Коли виділені державні кошти не розкрадаються, а просто кладуться на банківський депозит.
Часників:
І прокручуються, отримуючи відсотки.
Пронько:
Так. Відома історія – це доповідь Рахункової палати, кожен слухач радіо «КП» може знайти: виділяється 54 млрд., через три роки проводиться аудиторська перевірка, ні рубля не поцуплено, всі вони як лежали на банківському депозиті, так і лежать… Ось я не пам'ятаю зараз, чи вони дорогу мали побудувати, чи якийсь інфраструктурний проект. Як мінімум, ці бенефіціари отримували півмільярда живих рублів, нічого не роблячи. Тож не розкрадають – це вже не модно. Модно нині класти на банківський депозит.
Часників:
Ох… І що ви пропонуєте робити? Стимулювати попит, так? Але дивіться, ось після того, наприклад, як Прибалтика приєдналася до ЄС, туди зайшли західні банки – шведські, німецькі – і простимулювали попит через необмежену споживчу кредитування. У результаті зараз у Прибалтиці, на мою думку, 20 тисяч євро на кожну людину подушний борг – ось такої небезпеки немає?
Пронько:
Ні. Розвивайте свій фінансовий ринок. Для чого вам Євросоюз? Навіщо вам ці західні інститути? Країна самодостатня, країна має все – людські, природні, територіальні ресурси. Що ще потрібно? Навіщо нам озиратися туди? Бажаєте, я жорстко сформулюю. Навіть жорсткіше. Давайте оголосимо політику ізоляціонізму в економічній сфері.
Часників:
Ну, у нас просто немає такої кількості людей. У СРСР мешкало 250 млн. чоловік, у нас рівно на 100 млн. менше.
Пронько:
І в чому проблема? Ми маємо підвищувати якість та рівень життя власних громадян – ось це завдання. Якби наші громадяни знали пропорційно, скільки вони споживають і скільки, наприклад, споживає середній американець, вони б за голову схопилися.
Часників:
Але без еквадорських бананів ми точно не проживемо.
Пронько:
А це нам треба? Ось ці банани? Зачекайте, я не хочу, щоб ми йшли у перебільшення – ось ці банани там, ананаси, я не пропоную, щоб це тут вирощувати, в Росії. Але те, що тут можна виростити – раз, те, що тут можна зробити – два. І плюс, так, політика експансії. Ми оголошуємо ізоляціонізм. Але це не означає, що ми не йдемо далі у світ, це не означає, що ми не просуваємо свої товари та послуги.
Часників:
Ми багато говорили про економіку, але все-таки не уникатимемо того, що знаходиться на близькому горизонті. Це 9 травня, це Безсмертний полк. Юрію, у мене є підозра, повертаючись до тієї теми, з якої ми почали нашу розмову, що ось цією гранню, після якої ви розчарувалися в окремих представниках на кшталт ліберальної опозиції, хоча вони з лібералізмом нічого спільного не мають, це якраз був перший Безсмертний полк, коли несподівано на нього полилися потоки бруду.
Пронько:
Це правда. Рік тому ми всією сім'єю – у мене велика родина – вирішили піти на цю акцію. Я дуже хвилююся, бо для мене це дуже трепетно. Є кілька таких тем, які можуть вибити з колії. Мені було дуже важливо пройти зі своїм дідом, якого вже немає чверть століття, поки Червоної площі… Фотографія діда у мене завжди в портфелі лежить, бо це була найближча для мене людина і він пішов дуже рано, а при цьому 22 червня 1941 року замкомполку, полковник Осипов Іван Тихонович, це мій дід, вступив у боротьбу з фашистами, які напали на нашу країну. Я катував діда дуже часто, ну, як будь-який пацан, мені було цікаво, він практично нічого не розповідав, він мені казав, що це страшно.
Часників:
Справжні фронтовики, до речі, мало кажуть.
Пронько:
Ось він не міг мене грубо відштовхнути і сказати, що я не говоритиму, він щось мені розповідав, але я по ньому бачив, що він не любив говорити. Для мене був такий яскравий приклад. Мама поїхала на Північ із Самари, жили ми у Мирному і одного разу дід до нас прилетів. І вже прощаючись з ним, він ніяк не міг пройти контроль, він брязкав на рамці. Зняли все, що можна було зняти. А це уламки в ньому дзвеніли. І ось для мене було важливо пройти цей етап разом із дідом і рік тому, 8 травня, я дізнався про долю свого прадіда вже по моїй українській лінії. Хоча я одразу скажу – для мене це один народ. Росіяни та українці. Для мене це одна нація. І те, що відбувається, для мене це за межею розуміння. Отож, я дізнався про долю свого прадіда Міни Пронько – так його звали. Він загинув у лютому 1944 року – батько взагалі нічого не розповідав, і батька вже немає три роки – він загинув, звільняючи правобережну Україну. Це прадід. Його син, відповідно, мій дід Василь Пронько опинився в полоні. Потім дійшов до Будапешта. У сім'ї Пронька взагалі не було прийнято розповідати про війну. Ось що російський мій дід, що українська, вони взагалі нічого мені не розповідали. Вони не відштовхували, але вони цуралися.
Часників:
Занадто важко?
Пронько:
Так. І коли рік тому ми пройшли, для мене це… Ну, взагалі хтось був минулого року на цій акції, той мене зрозуміє. Тому що це треба пережити, це треба бути там, це треба бути всередині, на Тверській. Ми йшли від Білоруського вокзалу, до Манежки і потім на Червону площу заступали. Я бачив абсолютно щирі особи своїх співвітчизників, до речі, різних національностей та різних релігійних поглядів… І ось я кажу вам, а в мене мурашки по шкірі, бо це справді дуже серйозно і дуже важливо. І потім, так, я дізнався не в цей день, а, по-моєму, наступного дня, після… Ми пройшли, для нашої родини це дуже велике свято, для мене взагалі є дві такі дати – це Великдень Христовий, як для віруючої людини, і це 9 травня, День Великої Перемоги. І я дізнаюся про заяви, що, виявляється, нібито були якісь підставні люди, якісь покинуті портрети. Я був настільки в шоці! Я отримав величезну кількість повідомлень про те, що як тип просунутий такий журналіст Пронько може брати участь у такій, вибачте мені, це цитата, «похабщині, піарі» тощо, де присутній президент. Тобто там такий заміс був… Каша в голові у людей, що вони готові були… І найстрашніше, я зараз бачу, от рівно через рік, я бачу, що знову відбувається у соціальних мережах. Я не розумію, що взагалі відбувається.
Часників:
Біснування відбувається.
Пронько:
Навіщо? Ось кому це треба? З'являються якісь карикатури, дістаються якісь карикатури… Вчора я побачив карикатуру польську, отже, весілля нацистської Німеччини та більшовицької Росії – у буквальному значенні. І це пишуть поляки. А поляки не хочуть розповісти про те, як вони дербанили Чехословаччину? Як вони свого часу смикали її з фашистською Німеччиною? Тема настільки хвора, тема настільки концептуальна, тема настільки урочиста, що ось це ось лушпиння, ось це, вибачте мені, неефірне слово «лушпинь», вона повинна все-таки відійти вбік і, якщо людина вважає себе російською, якщо людина себе вважає громадянином Росії, а він же не в безповітряному просторі, він пам'ятає своїх предків, то як не піти на Безсмертний полк? Ну це, розумієте, фундамент. Ось для мене таким фундаментом є російська церква. Є російська церква – російська нація. Немає церкви – немає нації. Те саме і тут. Є усвідомлення величі перемоги наших співвітчизників 9 травня – фундамент. Немає усвідомлення – межі відкриті, можете їхати на всі чотири сторони. Але там вам ніхто не буде радий. Там ви нікому не потрібні. Це дуже велика помилка про те, що коли люди тут помої виливають на власну Батьківщину, потім у розрахунку на те, що там вони дістануть щось, це велика дурість. Повернуться вони чи ні, я не знаю, але те, що вони будуть нещасними, це залізобетонне.
Часників:
Все-таки я обіцяв нашій аудиторії, що мій гість Юрій розповість, що це за телеканал такий, на якому він працює ведучим – «Царгород»?
Пронько:
Це патріотичний канал. Це російський канал. Це — імперський канал. Для когось це може знову стати одкровенням і після нашого ефіру знову почнуться публікації, що імператор Пронько… А я ніколи не приховував своєї позиції. Канал, на якому я працюю, може, для когось це може здатися дивним, але я дуже вільний у темах, у гостях. Я можу абсолютно запрошувати різні позиції, різні думки, ну, звичайно, я обговорюю фінанси, економіку, політику – це моя спеціалізація, але це класний канал з точки зору того, що людина може, займаючи власну позицію, маючи власну думку, вступати в контакт із ведучими, з гостями, дискутувати з ними, хай і заочно, тому що немає інтерактивних програм, це все-таки телебачення – з цим складніше, ніж на радіо – але це на відміну від того, що зараз йде на російському телебаченні. Тому що кожен ведучий має свою думку. І найголовніше, канал має свою думку щодо тих подій, які відбуваються. Ми не закриваємось ні від кого, але зрештою, настав час поважати самих себе. Ось телеканал «Царгород» для тих, хто поважає себе та свою Батьківщину.
Часників:
Підбиваючи підсумок, ось Юрій Пронько, той середньостатистичний читач, слухач «Комсомольської правди», який зараз прислухався до вашого монологу про непросту економічну ситуацію, про те, що 550 млрд. пропало, і у людини виникає питання – ось я, звичайна людина, що можу зробити?
Пронько:
Любіть себе. Любіть своїх близьких, рідних, цінуєте свою родину! Ось із маленького починається велике. Якщо у вас буде гармонія в сім'ї, значить, буде гармонія в навколишньому світі. Отже, буде й гармонія у країні. Треба чітко усвідомлювати, що життя будується власними руками та власними мізками. Без цього не обійтися. Я не дам вам рецепт щасливого життя. Але я наберуся сміливості і скажу, що якщо ви будете в гармонії з собою, то світ зміниться на краще.
Часників:
Для мене День Великої Перемоги - це час, коли грудка до горла підкочується непомітно, а очі "мимоволі" наповнюються сльозами.
У глави Росмайна дача у Фінляндії, у першого віце-прем'єра замки в Австрії та елітні квартири в Лондоні... Нерухомість, рахунки, офшори, діти, онуки... Все у нинішньої російської еліти "там", усе за бугром!
У Росії її дуже люблять «держава». Вважається, що цей інститут — паличка-виручалочка від будь-яких проблем та негараздів. Халява і заздрість — найстрашніші підсвідомі стереотипи, що вкоренилися ще з радянської доби, які дозволяють виживати росіянам.
Більшості, на мій скромний погляд (без образ), до ліхтаря, що як у державі, економіці, політиці. "Миску баланди" держава гарантує, ну а на більше ми і не розраховуємо. Патерналізм — страшна сила, але коли це набуває всесвітнього характеру, як у Росії, то це пряма дорога в прірву, у прірву неповернення.
Почасти громадяни мають рацію. Держава нас ціле століття привчало не висуватись, з якого переляку ми зараз змінимося? Станемо ініціативними, відповідальними, розважливими.
Як же вони швидко ухвалюють закони, які встановлюють нові побори для громадян Росії! Акцизи на бензин збільшаться із 1 квітня. Відповідний закон Держдума ухвалила сьогодні одразу у трьох читаннях. Згідно з новим законом "побори" на бензин зростуть на 2 рублі за літр, на дизельне паливо - на 1 рубль за літр.
Читаю аналітику одного шановного інституту, який вивчає економіку РФ і... зі сміху давлюсь!
Цитата: "Річний приріст цін опустився до 9,8%, головним чином через внесок зміни продовольчих цін, що сильно стиснув, особливо на картопля і плодоовочеву продукцію, які рік тому були приблизно так само дорогі, як і останнім часом".
Говорили про журналістську роботу в Росії, про особливості політичних ток-шоу тощо.
Наведу один, але важливий фрагмент:
Чому ви мало приділяєте увагу у своїх програмах з геополітичної тематики?
Незважаючи на серйозне падіння глобальних цін на нафту минулого року (коригування, що триває), з великих нафтовидобувних країн тільки Венесуела і Росія показали різко негативні результати!
ВВП Венесуели обвалився на 10% (МВФ), а Росії – на 3,7% (Росстат).
Усі інші виросли!
Панове, немає в уряді Росії лібералів! Є люди, які себе самопроголосили "лібералами", але насправді своїх рішень такими ніколи не були. Досить уже вестись на ці розведення з боку їхніх "колег" штатних "патріотів".
Отже, О.Дворкович заявив, що ціни на бензин зростуть лише на 10% цього року. Тільки інфляція "сидітиме" у зростанні ціни - наголосив віце-прем'єр.
Добре, але я хотів би нагадати "небожителям", що настав час згадати і виконати власні обіцянки - скасувати транспортний податок або анулювати акциз у ціні палива. Ніде немає такого "соціального" підходу до своїх громадян! Зазвичай чи податок, чи акциз. Але російська бюрократія давно вважає громадян країни мовчазною "біомасою", яка сплатить будь-яку їхню забаганку.
Пронько Юрій-ведучий програми "Реальний час" на телеканалі Царгород.
Лауреат Всеросійського конкурсу ділової журналістики РCПП у номінації «Журналіст року» (2011), володар почесного диплома Асоціації російських банків за досягнення у галузі фінансової журналістики (2011).
Відразу обмовлюся, що я не проти багатих та успішних, але я категорично проти тих, хто перетворив нашу країну на «експериментальний полігон», де викачують сировинні багатства, продають їх за пагорб, а натомість купують «тапочки та намисто» для місцевих аборигенів.
ПроВочевидь, російська «еліта» (без лапок цих людей неможливо називати настільки високим епітетом) згнила. Вона пішла з країни, залишившись у ній. Важко зрозуміти, чому ті, хто досяг успіху у вітчизняному бізнесі, настільки ненависно ставляться до місця, де ця успішність стала можливою.
Ви можете сказати, що будь-яка людина має право вибирати ту точку додатку (в даному випадку - місце проживання), де йому, його сім'ї комфортно та зручно. Все так, та не так, тому що йдеться про людей, які контролюють понад 2/3 вітчизняної економіки та «жують» на очах у тих, хто тягне злиденне існування. У цій категорії «глядачів», як мінімум, 20 мільйонів людей, які живуть на доходи нижче за прожитковий мінімум.
Розбирання навколо «Норільського нікелю», коли олігархи, які отримали унікальний актив у результаті «афери» століття, — т.зв. заставних аукціонів, вивівши їх у офшори, є яскравим прикладом того, як свавілля ті, хто претендує на звання російської еліти. А може, вже й не претендують? Той же пан Дерипаска купив собі громадянство Кіпру для «зручності ведення бізнесу».
Очевидно, вони вже не наші, вони вже «свої пацани» для Заходу. Там їхні рахунки, нерухомість та багатства, а тут промислова зона та її мешканці, які дозволяють їм вести безбідне існування та брати участь у олігархічних війнах. Вони і свої судові розбірки вже давно вивели хтось у Лондон, хтось у Стокгольм, «забувши» про російську правову систему.
Я вже писав, що
Російська еліта стала посміховиськом для Заходу. Її поведінка викликає подив навіть у наших геополітичних опонентів: такої продажності вони не спостерігають серед своїх, тих, хто вважається там «господарем життя».
Ось кілька прикладів, які підтверджують цю тезу. Сотні заможних російських громадян, серед яких Борис Мінц (O1 Properties), Аркадій Волож («Яндекс»), Павло Грачов («Полюс») тощо заплатили кожен, як мінімум, по 900 тисяч євро і отримали мальтійське громадянство.
Далі більше: у новій доповіді про розподіл добробуту у світі World Wealth Report консалтингової компанії Knight Frank наголошується, що російські громадяни-мультимільйонери входять до лідерів серед світових надбагатіїв за наявністю другого громадянства.
У 58% багатих і заможних із Росії вже є другий паспорт (подвійне громадянство), 45% розглядають переїзд із Росії до іншої країни на місце проживання.
При цьому понад 70% російської великої промисловості належить іноземним офшорам. Цей факт має пряму кореляцію з іншим показником - річним приростом мільйонерів у Росії. З доповіді World Wealth Report випливає, що
число наших співвітчизників із капіталом понад $50 млн становило 2 620 осіб. Їм належить $1,2 трлн, що становить 73,5% ВВП країни за 2017 рік.
Виходить, що майже вся вітчизняна економіка управляється «через пагорб», при цьому її багатства розпоряджають вузьку групу впливових і багатих, які живуть там, а працюють тут. Вони контролюють понад 2/3 національного багатства, але не є національною російською елітою. Елітою над патріотичному славослів'я, а реальних справах та інвестиціях.
У нинішньому федеральному уряді цей факт вважають за нормальний. Інакше як можна пояснити рішення «комісії Шувалова» про неможливість провести примусову деофшоризацію, бо вона призведе до системної кризи у російській економіці? Шувалов прав:
нині існуюча система, яку він і його побратими (кучері, дворковичі, грефи і т. д.) реалізували в Росії, буквально обвалиться. Впаде система, яка заточена лише на викачування грошей з Росії, але не на її проривне промислове зростання.
Цим панам начхати на розвиток економіки, на зубожіння населення країни, їм важливо отримати кеш тут і переправити «зароблені» мільярди туди.
Як довго може тривати ця ситуація, коли «еліта» відкрито зневажає Росію, але, отримуючи іноземні підданства, не забуває про свої активи в ненависній країні? Як пояснити з боку «успішних і тих, хто відбувся» у 90-ті, а саме цим фактором я пояснюю їх фактичну зраду Батьківщини, сектантське поклоніння т.з. західним цінностям та вітринам?
Відповідь очевидна - послати цих діячів до праматері історії у березні 2018 року, коли кожен із нас прийде на свою виборчу дільницю та підтримає через особисте голосування національний суверенітет та національні інтереси Росії.
Настав час націоналізації еліти: не хочеш бути з Росією, працювати на її благо, вали за горб, кордони відкриті.
Якщо ж залишишся у своїй країні, якщо хочеш входити до когорти успішних і багатих, які працюють на благо Вітчизни, жодних проблем. Заробляй чесно, інвестуй у розвиток бізнесу у своїй країні. Ось якраз для цієї групи – реальної, а не ефемерної еліти – і мають бути створені найкомфортніші («тепличні») умови. Умови для процвітання Росії та її народу.