RBC चॅनेलचे छोटे खोटे बोलणारे. इगोर विटेल? इगोर विटेल सार्वजनिक, वैज्ञानिक आणि सर्जनशील क्रियाकलाप

जरी इगोर विट्टेल निःसंशयपणे माझा आवडता आहे, तरीही मला आरबीसी चॅनेलवरील क्षुल्लक खोट्यांबद्दलची माझी पहिली पोस्ट आंद्रेई सपुनोव्हला समर्पित करायची होती आणि सामग्री तयार करण्यास सुरवात केली. पण मला एक लेख आलाइगोरका बद्दल विकिपीडिया आणि प्रतिकार करू शकला नाही. वेदनादायक मनोरंजन करणारा हा छोटा सहकारी होता! अशा महान व्यक्तीचे चरित्र, सर्जनशीलता आणि कर्तृत्वाच्या अभ्यासाने वास्तविक आनंदाचे वचन दिले आणि आयुष्य लक्षणीय वाढवण्याचे वचन दिले, कारण प्रत्येक मिनिट प्रामाणिक हशा, जसे तुम्हाला माहिती आहे, आयुष्य एका तासाने वाढवते. हसण्यासारखे काहीतरी असेल हे वाचलेल्या लेखाच्या पहिल्या ओळींवरून स्पष्ट झाले. आणि यांडेक्सने "इगोर व्हिटेल" च्या विनंतीवर जारी केलेल्या फुललेल्या पोझिंग टर्कीच्या छायाचित्रांच्या निवडीवरील एक सरसरी नजर देखील स्पष्टपणे पुष्टी करते की हशा प्रभावीपणे प्रामाणिक आणि दीर्घ दोन्ही असेल.

आणि मी प्रतिकार करू शकलो नाही ...

तर, परिचित व्हा:

रशियन आणि जागतिक आर्थिक पत्रकारितेचा एक तारा, एक करिष्माई (खरोखर "मग" या शब्दावरून?) टेलिव्हिजन आणि रेडिओ होस्ट, सल्लागार आणि निर्माता विटेल, जो अर्नेस्टो चेबद्दल उघड सहानुभूती देऊन पैसे काढण्याच्या उद्देशाने त्याच्या कठोर शैक्षणिक आणि इतर क्रियाकलापांना थेट जोडतो. ग्वेरा आणि, एका सेकंदासाठी, ... ह्यूगो चावेझला!

होय, हे उत्कट कर्नल चावेझ आहेत, ज्याने व्हेनेझुएलाच्या लोकांना, टॉयलेट पेपरसाठी रांगांमध्ये, इतर समान आनंद दिले, ही त्यांची मूर्ती आहे.
मी लगेच कबूल करतो की या बहुआयामी पात्राची समग्र प्रतिमा मला ते लगेच समजले नाही.

तो कोण आहे, व्हिटेल इगोर स्टॅनिस्लावोविच: एक क्षुद्र लबाड, एक विदूषक, मादकपणाने ग्रस्त असलेला बबून किंवा पित्ताने शिडकाव करणारा गमावणारा, स्त्रियांच्या सततच्या अपयशामुळे रागावलेला? किंवा ते सर्व पदार्थांच्या थोडंसं मिश्रणात मिसळले आहे?
अगदी निश्चित निष्कर्षापर्यंत येण्यासाठी खूप वेळ लागला:

विट्टेल काही क्षुद्र लबाड नाही. आणि तो विनोदी चेहऱ्यावर गंभीर चेहरा ठेवून त्याच्या शोमध्ये कोणते मजेदार चेहरे करतो आणि काय स्पष्ट मूर्खपणा बोलतो हे पाहिल्यावर अनेकदा असे दिसते. लक्षात ठेवाअमेरिकेत अब्रामोविचच्या अटकेची कथा आणि "डोरेन्को" ची थेट टेलिफोन मुलाखत?

पण तो उपहास करणारा नाही आणि क्षुद्र लबाड नाही, तो फक्त पराभूत आहे , जो योगायोगाने, तृतीय-दर टीव्ही चॅनेलवर आला. मदर नेचरने विनोद केला, त्याच्या शरीरात आणि वर्णात एक मजेदार देखावा आणि मादकपणा, एक सामान्य मन आणि एक वेदनादायक आत्म-महत्त्व एकत्र करून, सामान्यतः लोकांसाठी, स्त्रियांबद्दल आणि अधिक यशस्वी पुरुषांसाठी - विशेषतः लोकांबद्दल द्वेषाने या मिश्रणाचा भरपूर स्वाद घेतला. आणि मागील वर्षांनी संकुलांचा संपूर्ण समूह जोडला आहे.

मला माफ करा, परंतु इगोर विट्टेल क्षुल्लक लबाडांच्या श्रेणीत येत नाही आणि संबंधित अभ्यासासाठी स्वारस्य नाही. त्याच्यासारखी पात्रे लपलेल्या मनोवैज्ञानिक समस्या आणि फोबियांचा समूह म्हणून नेमके मनोरंजन करत आहेत. आम्ही थोड्या वेळाने त्यांच्याकडे परत येऊ.

टीव्ही पत्रकार इगोर विट्टेलसह ऑनलाइन कॉन्फरन्सचा उतारा. भाग 1.

ऑनलाइन कॉन्फरन्स दरम्यान, इगोर व्हिटेलने मला एकतर त्यांच्या विधानांच्या उपरोधिकतेने किंवा अस्पष्ट मतांनी मारले. मीटिंगच्या पहिल्या अर्ध्या तासात, आम्ही प्रसिद्ध टीव्ही पत्रकार आणि मुलाखत मास्टर यांच्याशी “रशियाचे भवितव्य” आणि देशभक्तीबद्दल आणि त्या ब्लॉगर्सबद्दल बोलू शकलो ज्यांना आधी शौचालये साफ करण्याची परवानगी नव्हती आणि इंटरनेटबद्दल. एक वेडहाउस, आणि बोरिस बेरेझोव्स्की आणि अलेक्झांडर बाश्लाचेव्हबद्दल आणि रखवालदार आणि स्टोकरसाठी उड्डाण.

• इगोर विटेल- टीव्ही पत्रकार, आरबीसी पत्रकार
• अल्बर्ट बिकबोव्ह- नियंत्रक, ऑनलाइन वृत्तपत्राचे विश्लेषक Realnoe Vremya

"GUM टॉयलेटमधला कॅशियर मला म्हणतो: "मी अनेकदा तुझ्यासोबत हवेत होतो, पण आता मी इथे आहे"

Realnoe Vremya च्या प्रिय प्रेक्षक नमस्कार. आज आमच्याकडे एक दुर्मिळ केस आहे: सहसा लोक विट्टेलकडे येतात आणि आता व्हिटेल आमच्याकडे रिअलनो व्रेम्यामध्ये आले. प्रसिद्ध विट्टेल - पत्रकारितेचे मास्टर ...

तरीही, मीटर 63 सें.मी.

दूरदर्शनचा मास्टर. मीटर 63, पण काय. माझ्या मित्रांनो, तुमच्याशी आमच्या इंटरलोक्यूटरची ओळख करून देण्यात मला आनंद होत आहे. कदाचित, आपण सर्वांनी गेल्या 12 वर्षांपासून पाहिले आहे, इगोर स्टॅनिस्लावोविचचे नेतृत्व ...

नेतृत्व का केले? तरीही करत आहे, व्यत्यय आणल्याबद्दल क्षमस्व. मी अजूनही हवेत आहे.

पण तिथे होते...

होते, पण वाट पाहू नका.

इगोर स्टॅनिस्लावोविच याने "व्हिटेल द ऑब्झर्व्हर" हा अतिशय सुंदर कार्यक्रम होस्ट केला आहे, होस्टिंग करत आहे आणि ते यापुढेही होस्ट करत राहतील. मला तुम्हाला हा प्रश्न विचारायचा आहे: इतकी वर्षे, इतके लोक - तुमच्या कार्यक्रमात आलेले सर्वात तेजस्वी लोक कोणते आहेत?

तुम्हाला माहिती आहे की, कार्यक्रम अर्थातच बदलला आहे, त्याला नेहमी “व्हिटेल-ऑब्झर्व्हर” असे म्हटले जात नव्हते आणि तो आरबीसीवर दिसण्यापूर्वी त्याला “इंडस्ट्री” असे म्हटले जात होते, नंतर त्याला “इन फोकस” म्हटले जात होते, मग मी नाही लक्षात ठेवा आता त्याला फक्त "विट्टेल" म्हणतात. सर्वात तेजस्वी कोण आहे हे मी सांगणार नाही, मला ते आठवत नाहीत म्हणून नाही, तर बरेच तेजस्वी लोक होते म्हणून. मला काही उज्ज्वल क्षण आठवतात, काही मजेदार, दुःखद क्षण, परंतु मी असे म्हणू शकतो की सर्वात तेजस्वी लोक ... ते सर्व माझ्यासाठी खास आहेत.

नक्कीच, काही किस्साजन्य परिस्थिती आहेत, आपण याबद्दल हवेत बोलल्याबद्दल मला क्षमा कराल, परंतु GUM मध्ये मला सशुल्क शौचालयात जावे लागले आणि बसलेला रोखपाल म्हणाला: “इगोर स्टॅनिस्लावोविच, तुला माझी आठवण येत नाही का? ?" मी म्हणतो, "नाही, मला आठवत नाही." ती: "मी अनेकदा तुझ्यासोबत हवेत असे, पण आता मी इथे आहे." म्हणून, मी आता म्हणतो की जेव्हा तुम्ही माझ्या कार्यक्रमांमध्ये असाल तेव्हा लक्षात ठेवा की सर्वकाही कोठे संपू शकते. पण खरं तर, मला काही दुःखद क्षण, उज्ज्वल क्षण आठवतात, परंतु तेजस्वी लोक - ते सर्व उज्ज्वल आहेत.

क्रेमलिनच्या भिंतीच्या मागील बाजूने काय बोलावे आणि काय बोलू नये हे जेव्हा ते तुम्हाला प्रसारित करतात तेव्हा प्रचार हा नसतो, जेव्हा तुम्ही तुमची स्वतःची समजूत प्रसारित करण्यास प्रारंभ करता, त्यांना अंतिम सत्य म्हणून सोडून देता, किंवा तुम्ही तेथे आधीच प्रारंभ करता. सरकार समर्थक पत्रकार हा चौकटीबाहेरून ज्या गोष्टींवर विश्वास ठेवत नाही त्यावर मनापासून विश्वास ठेवतो

मग त्यापैकी बरेच होते? ते सर्व समान आहेत ...

मी असे म्हणू शकत नाही की ते समतुल्य आहेत, परंतु, मला माफ करा, तुम्ही 12 म्हणता, खरं तर जवळजवळ 14 वर्षे दररोज अनेक वेळा, आता आठवड्यातून एकदा आहे. आणि लोक आले, आणि मला आठवत नाही कारण ती व्यक्ती उज्ज्वल आहे, परंतु तो क्षण एकतर मजेदार आहे किंवा तो स्वतंत्रपणे दुखावतो म्हणून. राष्ट्रपती आले नाहीत, पंतप्रधानही आले नाहीत.

- मला वाटले की तुम्ही स्टेपन डेमुरा नाव द्याल.

स्टेपन माझा सह-यजमान, माझा मित्र आहे. हे सर्वात निंदनीय आहे, परंतु मी सर्वात तेजस्वी म्हणू शकत नाही. ते सर्वात तेजस्वी पासून दूर आहे.

"ज्या लोकांना पूर्वी शौचालये साफ करण्याची परवानगी नव्हती ते आता स्वतःला उत्कृष्ट ब्लॉगर समजतात"

आम्ही आता पत्रकारितेकडे पाहत आहोत आणि मी पत्रकारितेच्या संकटावर तुमचे बरेच लेख पाहिले आहेत. ते म्हणतात की संकट पत्रकारितेमध्ये आहे, आणि अत्युच्च काळ प्रचारात आहे. ही अशी शाश्वत थीम आणि चिरंतन संघर्ष आहे.

माझ्यासाठी प्रचार हा राज्याचा प्रचार नाही. टेलिव्हिजन म्हणजे काय, पत्रकारिता म्हणजे काय हे माहीत नसलेल्या पुष्कळ लोकांचा असा विश्वास आहे की सकाळी कोणत्या ना कोणत्या सूचना थेट राष्ट्रपती प्रशासनाकडून आपल्या मेंदूवर प्रसारित केल्या जातात. खरे सांगायचे तर, मी सबबी सांगून थकलो आहे. क्रेमलिनच्या भिंतीच्या मागील बाजूने काय बोलावे आणि काय बोलू नये हे जेव्हा ते तुम्हाला प्रसारित करतात तेव्हा प्रचार हा नसतो, जेव्हा तुम्ही तुमची स्वतःची समजूत प्रसारित करण्यास प्रारंभ करता, त्यांना अंतिम सत्य म्हणून सोडून देता, किंवा तुम्ही तेथे आधीच प्रारंभ करता. सरकार-समर्थक पत्रकार ज्यावर तुमचा चौकटीबाहेर विश्वास नाही त्यावर मनापासून विश्वास आहे. हा प्रचार आहे.

पत्रकारितेचा विचार केला तर तिचा अधोगती किंवा अधःपतन हा केवळ विचारप्रणालीशीच जोडला जात नाही तर देश आणि जगातील शिक्षणाच्या गुणवत्तेतील सामान्य घसरणीशी, बुद्धिमत्तेच्या सामान्य पातळीशी संबंधित आहे. सोशल नेटवर्क्समुळे या व्यवसायात बरीच घसरण झाली आहे, कारण ज्या लोकांना पूर्वी शौचालये साफ करण्याची परवानगी दिली जात नव्हती ते आता मानतात की ते उत्कृष्ट ब्लॉगर आहेत आणि त्याच वेळी प्रवेशयोग्यतेचा प्रचार करून, प्रवेशयोग्य कल्पना प्रसारित करून विशिष्ट प्रेक्षकांना अचूकपणे गोळा करतात.

"जेव्हा वायुसेना पुतिनबद्दल चित्रपट प्रदर्शित करते, तेव्हा मी माझे डोळे चोळतो - हा खरोखर हवाई दलाचा लोगो आहे का?"

- तुम्ही बरोबर सांगितले की क्षरण केवळ पत्रकारितेतच होत नाही ...

ही झीज… आता ते टीव्ही चालू करतात, इंटरनेट चालू करतात, मासिक वाचतात, वृत्तपत्र वाचतात काही नवीन शिकण्यासाठी नाही, तर तुमच्या वैयक्तिक मताशी जुळणारे मत ऐकण्यासाठी किंवा उलटपक्षी, असे म्हणण्यासाठी: "मी तुम्हाला सांगितले, ते तेच आहेत." दुर्दैवाने, विश्लेषण आणि बुद्धीची जागा अशा साध्या च्युइंग गमने घेतली आहे. खरं तर, रशियासाठी ही समस्या नाही. ही जगाची समस्या आहे, परंतु तेथे एक दीर्घकाळ चाललेला टप्पा आहे: संध्याकाळी ते चॅनेल क्लिक करतात, एका अविचारी शोमधून दुसर्‍या शोमध्ये उडी मारतात. आम्ही, दुर्दैवाने, काही दैनंदिन शोमधून उडी मारत नाही (माझे आंद्रेई मालाखोव्हशी खूप चांगले संबंध आहेत, तो माझा मित्र आहे, तो त्याचे काम चांगले करतो), परंतु हे सर्व ला मालाखोव्ह दर्शविते. टेलिव्हिजनवर त्यापैकी 20 असल्यास छान होईल, कारण त्याऐवजी सामाजिक-राजकीय कार्यक्रम आहेत. जेव्हा लोक दुसऱ्याच्या पलंगावर चर्चा करतात तेव्हा ते नक्कीच अप्रिय आहे, परंतु ते घातक नाही. जेव्हा लोक राजकारणावर चर्चा करतात आणि विश्वास ठेवतात की ते विशेषज्ञ आहेत: आपण सर्व राजकारण आणि फुटबॉल समजतो ... हा प्रकाश गम, जेव्हा आपण विचार करता: येथे आपले स्वतःचे आहेत, येथे अनोळखी आहेत - आपण ते अविरतपणे चघळत आहात, ही एक आपत्ती आहे.

जेव्हा हवाई दल पुतिनबद्दल एक चित्रपट प्रदर्शित करते, तेव्हा मी माझे डोळे चोळतो - हा खरोखर हवाई दलाचा लोगो आहे का? आणि दुसर्‍या दिवशी मी ओबामांबद्दलचा एक चित्रपट पाहिला, जो रोसिया टीव्ही चॅनेलने चित्रित केला आहे, मला समजले आहे की दोन्ही चॅनेल, सामान्यतः पाश्चात्य आणि रशियन पत्रकारिता, आता कोण चांगले आणि अधिक व्यावसायिक आहे याबद्दल स्पर्धा करत नाहीत, परंतु व्यावसायिक घसरत आहेत. मानके

हे भयंकर आहे. आणि जेव्हा असे बहुध्रुवीय चालू असते तेव्हा एखाद्या व्यक्तीला नेव्हिगेट करणे कठीण असते ... आताही, टेलिव्हिजनला संकुचित लक्ष्यित प्रचार म्हणता येणार नाही: तुम्हाला हवे असल्यास, चॅनेल वन पहा, तुम्हाला हवे असल्यास, डोझ्ड ...

आणि पुन्हा, तुम्ही तुलना करत आहात: “चॅनेल वन” म्हणजे “चॅनल वन”, “पाऊस” हे एक चॅनेल आहे जे केवळ शोधून आणि पैसे देऊन पाहिले जाऊ शकते, टेलिव्हिजनवर नाही. मी Dozhd चा मोठा समर्थक नाही, पण किमान तुलना करूया… तुम्हाला हवे असल्यास, Pervy ची RBC शी तुलना करा, पण या वेगळ्या गोष्टी आहेत आणि RBC च्या प्रेक्षकांची Pervy सोबत तुलना करणे कठीण आहे, पण ते शक्य आहे. पण "पावसाचा" त्याच्याशी काही संबंध नाही. आणि मग, सर्व समान, असे नाही की भिन्न मते नाहीत, परंतु त्यापैकी कमी आणि कमी आहेत. होय, हेच मला घाबरवते असे नाही: जर फक्त मते असती, परंतु पत्रकारितेच्या चांगल्या पातळीसह, मी अजूनही ते मांडण्यास तयार आहे, परंतु विश्लेषणाची जागा स्वस्त पत्रकारितेने घेतली आहे. हे भितीदायक आहे, हे भितीदायक आहे.

- परदेशात ते वेगळे आहे का? तू तिथे बराच काळ राहिलास...

नाही. जसे होते तसे... माझ्या लाडक्या कझान शहरात आज माझी तिसरी मुलाखत आहे आणि मी आधीच जे सांगितले आहे ते मी पुन्हा सांगू शकतो: परदेशात मी अनेक परदेशी माध्यमांशी संपर्क साधला आहे आणि काम केले आहे, परंतु समजून घ्या की असे ब्रँड पुस्तक नेहमीच होते. बीबीसी येथे: काय शक्य आणि अशक्य आहे. एक मानक आहे, व्यवसायाची पातळी आहे. आणि जेव्हा हवाई दल पुतिन बद्दल एक चित्रपट प्रदर्शित करते, तेव्हा मी माझे डोळे चोळतो - तो खरोखर हवाई दलाचा लोगो आहे का? आणि दुसर्‍या दिवशी मी ओबामांबद्दलचा एक चित्रपट पाहिला, जो रोसिया टीव्ही चॅनेलने चित्रित केला आहे, मला समजले आहे की दोन्ही चॅनेल्स, सर्वसाधारणपणे पाश्चात्य आणि रशियन पत्रकारिता, आता कोण चांगले आणि अधिक व्यावसायिक आहे याबद्दल स्पर्धा करत नाहीत (आणि अनेक आव्हाने आहेत. : नवीन तंत्रज्ञान, नवीन माध्यमे, इंटरनेटच्या आगमनाने सर्व काही बदलले आहे आणि दररोज बदलत आहे), आणि व्यवसायाच्या मानकांच्या घसरणीत, उदयात नाही तर पडझडीत, ते फक्त तळाशी खोलवर जातात. आणि आज कोणते वाईट आहे हे मला माहीत नाही: रोसिया चॅनल किंवा बीबीसी.

जर पूर्वी असे म्हणणे शक्य होते: आमच्याकडे एक विनामूल्य प्रेस आहे, पश्चिमेकडे - फारसे विनामूल्य नाही, आता ते सर्वत्र विनामूल्य आहे - आता सर्वकाही वाईट आहे. कॉम्रेड स्टॅलिनने म्हटल्याप्रमाणे जेव्हा त्यांनी त्याला दर्शनी भागाच्या दोन प्रकारांसह मॉस्क्वा हॉटेल आणले: "दोन्ही वाईट आहेत." तुम्ही काय करू शकता?

- तुमच्यासाठी माझ्याकडे दुसरे लेखक नाहीत.

ही दुसरी कथा आहे, पण नाही हो, तुम्हाला यासोबत जगावे लागेल.

"वेड्यांच्या घरात आता इंटरनेट खर्च झाले आहे"

इंटरनेटमुळे माहिती उपलब्ध झाली आहे, त्यामुळे पत्रकारितेच्या सर्व कामात क्रांती झाली आहे. काय वेडे आहे यासह सध्या तुम्हाला कोणती आव्हाने दिसत आहेत मोठ्या संख्येनेइंटरनेटवर आधारित नवीन माध्यमे दिसतात?

नवीन माध्यम कुठे उदयास येत आहे?

- हफिंग्टन पोस्ट, उदाहरणार्थ.

क्षमस्व, परंतु हफिंग्टन पोस्ट रशियाबद्दल नाही आणि आताबद्दल नाही. त्याने नक्कीच जग बदलले. आणि मला वाटते की रशियाचे स्वतःचे द हफिंग्टन पोस्ट आणि द हफिंग्टन लाइव्ह टेलिव्हिजन असले पाहिजे, परंतु तसे नाही. आणि आता एखाद्या गुंतवणूकदाराकडे जा आणि म्हणा, “मला नवीन द हफिंग्टन पोस्ट पाहिजे आहे. तो: “काय आहे? तू वेडा आहेस का?". आता रशियामध्ये कोण मीडिया उघडेल?

द हफिंग्टन पोस्टसाठी, स्वरूप खूप पूर्वी बदलले आहे आणि 115 नवीन आधीच दिसू लागले आहेत. आणि आम्ही सर्वजण बसलो आहोत, जसे की 17 व्या शतकात: "इंटरनेट दिसू लागले" ... वस्तुस्थिती अशी आहे की इंटरनेटच्या आगमनाने ... माझा चांगला मित्र दिमा आणि मी, इतक्या मोठ्या सोव्हिएत, आता रशियन गट ब्लू. पक्षी, वृद्ध तरुणांच्या कृत्यांवर चर्चा केली: बरेच लोक सैन्यातून पळून गेले, वेड्याच्या घरात पडले. आणि आम्ही या निष्कर्षापर्यंत पोहोचलो की इंटरनेट आता वेडाच्या घरात आणले गेले आहे, कारण इंटरनेटच्या आगमनाने, असे लोक दिसू लागले ज्यांना काहीही परवानगी दिली जाऊ शकत नाही आणि आता कोणतीही व्यक्ती जी इंटरनेटवर प्रवेश करण्यासाठी बटण दाबू शकते. .. आधी काहीतरी वेगळं करूनही मॉडेम दाबावं लागलं, विचार केला आणि आता हायस्पीड इंटरनेट वेडाच्या घरात नेलं. आणि प्रत्येकाचे एक मत आहे, प्रत्येकजण बसतो, बोटांनी क्लिक करतो, सर्व प्रकारचे कचरा लिहितो आणि विश्वास ठेवतो की ते मत व्यक्त करतात. व्यावसायिक पत्रकारिता म्हणजे काय? इंटरनेटच्या आगमनाने व्यावसायिक पत्रकारितेचा दर्जा उंचावला नाही, परंतु स्वत:ला ब्लॉगर मानणाऱ्या लोकांच्या दर्जापर्यंत घसरला आहे. तुम्हाला बरेच ब्लॉगर्स माहित आहेत जे खरोखर काहीतरी मनोरंजक प्रसारित करतात?

मी विद्यार्थ्यांसोबत किंवा त्यांना शिकवण्यासाठी मीटिंगला येतो, माझे डोळे जळतात आणि माझे तोंड उघडू लागते - मला भीती वाटते. किमान पुस्तके तरी शाळेत जाऊन वाचली

- एका हाताच्या बोटांवर.

किती पत्रकार उरले? एका हाताच्या बोटांवर अधिक.

- ते मरत आहेत.

तरुण कुठे आहेत? म्हणून मी विद्यार्थ्यांसोबत किंवा त्यांना शिकवण्यासाठी मीटिंगला येतो, माझे डोळे जळत आहेत, आणि माझे तोंड उघडू लागले आहे - मला भीती वाटते. किमान पुस्तके तरी शाळेत वाचायला गेली. पूर्वी, सोव्हिएत राजवटीत, इंटरनेट नव्हते, लोक काय करायचे? ते लायब्ररीत गेले. प्रत्येकाकडे बौद्धिक संकल्पनांचा मूलभूत संच होता; आता सर्वजण आले आहेत.

"जे लोक गंभीर विश्लेषक आहेत ते जमिनीखाली खोलवर बसतात आणि कट रचण्यासाठी काम करतात"

आणि शिकण्याची आवड होती. आणि असे विनोद देखील आहेत की आता विश्लेषणाची गुणवत्ता झपाट्याने घसरली आहे, नवीन शैक्षणिक वर्ष सुरू झाल्यापासून, आता शाळकरी मुले शाळेत गेली आहेत आणि त्यानुसार, वेळ नाही: भू-राजकारण आणि अर्थशास्त्रात कमी तज्ञ आहेत. तुम्ही प्रत्यक्ष विश्लेषक, तज्ज्ञ यांच्याशी समोरासमोर काम केले; आता विश्लेषणाची पातळी, म्हणजे प्रौढ, प्रगत विश्लेषण, विश्लेषणाची पातळी घसरत आहे का?

वास्तविक विश्लेषकांशी तुम्ही कोणत्या प्रकारचे समोरासमोर बोलत आहात? वास्तविक विश्लेषक टीव्हीवर जात नाहीत. आणि लोक धावत आहेत ही वस्तुस्थिती, तुम्ही समजता की ते उजेडात आले आहेत: "हा माणूस आला, काहीतरी म्हणाला, पण आम्हाला तेच हवे आहे, चला त्याला पैसे देऊ." होय, मीडियाचे भांडवल देखील, जेणेकरून दुसरा अधिकारी म्हणेल: “ऐका, आम्हाला तातारस्तानच्या भू-राजनीतीचा अभ्यास करण्यासाठी आणि तेल शुद्धीकरण गहन करण्यासाठी एक संस्था तयार करण्याची आवश्यकता आहे. म्हणून मी वास्याला व्हिटेल येथे हवेत पाहिले, बहुधा एक सामान्य माणूस, कारण विट्टेलला एक होता. चला घेऊया. आणि जे लोक खरोखर गंभीर विश्लेषक आहेत, दुर्मिळ अपवादांसह (मी माझ्या सर्व पाहुण्यांना नाराज करू इच्छित नाही), भूगर्भात खोलवर बसून सखोल कट रचण्यासाठी काम करतात आणि टीव्ही चॅनेलवर जात नाहीत.

मी पण तसाच सगळ्या टीव्ही चॅनेलवर जातो. टेलिव्हिजन व्यतिरिक्त, माझे स्वतःचे राजकारण आणि सुरक्षा देखील आहे, मला खात्री आहे की माझ्यापेक्षा जास्त जाणणारे लोक काय देतात, ते दूरदर्शनवर जात नाहीत. हा मुद्दा नाही, कारण गंभीर विश्लेषक हवेवर दोन शब्दही बोलू शकत नाहीत. बहुतेक प्रकरणांमध्ये, ते जिभेने बांधलेले, दलित लोक असतात. आणि मीडियाचे लोक आहेत, टीव्हीला चित्र हवे आहे. येथे त्यांना झिरिनोव्स्कीची आवश्यकता आहे: तो घोटाळ्याची व्यवस्था करेल, तो एक घोकून फेकून देईल - इतकेच, तो आधीपासूनच एक चांगला मीडिया पात्र आहे. त्यांनीही रेटिंग गोळा करणे आवश्यक आहे. आणि मालाखोव्ह शपथ घेत बसला ही वस्तुस्थिती, मालाखोव्हच्या प्रमाणेच भूराजनीतीबद्दल असू द्या. येथे गियर पातळी आहे.

"मला त्या फाट्यामध्ये सर्वात जास्त रस आहे जिथे मला वाटते की आम्ही चुकीच्या मार्गाने गेलो"

येथे काहीही जोडणे कठीण आहे. आपण आता अलीकडील आर्थिक इतिहासावर एक पुस्तक तयार करत असल्याची माहिती समोर आली आहे.

आता - हे मोठ्याने सांगितले जाते, मी ते 10 वर्षे पूर्ण करू शकत नाही. जेव्हा मी तिला बसायला बसलो तेव्हा मला असे वाटले की सुमारे दोन महिने लागतील. जेव्हा मी डॉक्युमेंटरी घेतो तेव्हा ते मला म्हणतात: "तुम्ही तो एका वर्षात शूट करू शकत नाही." मी म्हणतो, “चल, थांबवा. चला पैज लावू की मी ते एप्रिलपर्यंत काढू? आणि हे कधीकधी लाजिरवाणे आहे: आता मी माझ्या शेवटच्या चित्रपटाचे संपादन पूर्ण करू शकत नाही, कारण मी एप्रिलपर्यंत वचन दिले होते, परंतु दोन वर्षे उलटून गेली आणि ती जोडली जात नाही. आणि पुस्तकासह, ते अगदी सारखेच आहे, कारण काय घडत आहे याबद्दल सामान्य जागरूकता इतकी सामग्री नाही. असे दिसून आले की ते खूप खोल आहे आणि हे सर्व कसे संपते हे मला स्वतःला समजले पाहिजे. म्हणजेच, तेथे बरेच प्रश्न होते आणि मी ते माझ्या मित्रांना विचारण्याचा प्रयत्न केला, ज्यांच्याशी आम्ही 80 च्या दशकाच्या उत्तरार्धात एकत्र सुरुवात केली आणि मला वाटले की एक किंवा दोन महिने - आणि पुस्तक होईल. पण नंतर मी ठरवले की अपूर्ण साहित्य करणे अप्रामाणिक आहे.

मी त्याच्याबद्दल मोहित झालो आहे असा निष्कर्ष तुम्ही काढला आहे का? मी त्यापैकी बरेच लिहिले आणि तुम्ही बहुधा मृत्युलेखाबद्दल बोलत आहात. नाही, मला या व्यक्तिरेखेचे ​​कधीच आकर्षण वाटले नाही. परंतु तुम्हाला माहिती आहे की, आजच्या भूतांच्या पार्श्‍वभूमीवर, बेरेझोव्स्की वाईट आणि त्याहूनही चांगले दिसत नाही.

90 च्या दशकातील पुस्तक कशाबद्दल आहे?

नाही, 80 आणि 90 च्या दशकात. पण मला सर्वात जास्त स्वारस्य आहे तो काटा जिथे मला वाटते की आम्ही चुकीच्या मार्गाने गेलो आहोत. ते कुठे आहे हे सांगणे कठीण आहे: 87 वा ...

- 93 वा सहसा असे म्हटले जाते: संसदेची अंमलबजावणी, सर्व काही चुकले ...

नाही नाही नाही. माझ्यासाठी, ते खूप पूर्वीचे आहे. संसदेची अंमलबजावणी माझ्यासाठी राजकीय आहे, परंतु मला अर्थशास्त्रात जास्त रस आहे. ते तिथे कुठेतरी आहे: 87 व्या ते 92 व्या पर्यंत. 1993 मध्ये, हा यापुढे काटा नव्हता, परंतु एक धाडसी मुद्दा होता, ज्याप्रमाणे 1991 मध्ये एक धाडसी राजकीय मुद्दा होता, 1992 मध्ये - एक आर्थिक मुद्दा. मग सगळं सुरू झालं.

"आजच्या भूतांच्या पार्श्वभूमीवर, बेरेझोव्स्की वाईट आणि त्याहूनही चांगले दिसत नाही"

- मी बेरेझोव्स्की बद्दलचा तुमचा चमकदार लेख पाहिला. या व्यक्तिरेखेचे ​​तुम्हाला आकर्षण आहे का?

मी आहे? नाही. मी त्याच्याबद्दल मोहित झालो आहे असा निष्कर्ष तुम्ही काढला आहे का? मी त्यापैकी बरेच लिहिले आणि तुम्ही बहुधा मृत्युलेखाबद्दल बोलत आहात. नाही, मला या व्यक्तिरेखेचे ​​कधीच आकर्षण वाटले नाही. परंतु तुम्हाला माहिती आहे की, आजच्या भूतांच्या पार्श्वभूमीवर, बेरेझोव्स्की वाईट आणि त्याहूनही चांगले दिसत नाही.

- तेजस्वी शास्त्रज्ञ.

कोणता शास्त्रज्ञ?

- बरं, कसं? अकादमी ऑफ सायन्सेसचे संबंधित सदस्य.

तुम्हाला माहिती आहे की, "चालबाज" अशी एक गोष्ट आहे - स्नफबॉक्समधील एक सैतान ज्याला युक्त्या कशा करायच्या हे माहित आहे आणि ते उत्कृष्टपणे करते. अर्थात, मी गणितज्ञ नाही, परंतु ते लोक ज्यांना हे समजले आहे... मला बोरिस अब्रामोविचबद्दल वाईट बोलायचे नाही: एकतर मृतांबद्दल काहीही नाही किंवा हवेवर, जसे मी एकदा हवेवर सांगितले होते. मी वाईट बोलणार नाही, पण माझ्या आयुष्यात कधीच मोह पडला नाही. अशा चकचकीत भुतांना भुरळ घालणारी स्त्रियाच आहेत, पण मी अशा भुतांना भुरळ घालणारी स्त्री नाही. होय, मला असे वाटते की आपण त्याला लवकर पुरत आहोत, जा, तो कुठेतरी जिवंत आहे. माझा अजूनही त्याच्या मृत्यूवर विश्वास बसत नाही.

- होय, बहुधा बहामामध्ये पडलेला, आमचा कार्यक्रम पाहत, हसत आहे.

आमचा कार्यक्रम पाहण्याशिवाय जर त्याला बहामासमध्ये दुसरे काही करायचे नसेल तर मला फक्त त्याच्याबद्दल वाईट वाटले पाहिजे, तर नरकात जाणे चांगले.

"साशा (बश्लाचेव्ह) एक प्रतिभाशाली होती, साशा होती, निंदेबद्दल क्षमस्व, साशा देव होता"

- आणि आपण अद्याप 90 च्या दशकात आहात ... आपल्याकडे असा हायपोस्टेसिस आहे, अगदी अनपेक्षित: आपण निर्माता आणि दिग्दर्शक होता ...

90 च्या दशकापेक्षा 80 च्या दशकासारखे.

- होय, हे 80 चे दशक आहे, 90 च्या दशकात बदलत आहे. आपण होते...

अनपेक्षित का? आता, मागे वळून, अनपेक्षितपणे, परंतु नंतर ते अगदी नैसर्गिक आहे.

असा हायपोस्टॅसिस, मला अजूनही आमच्या दर्शकांना सांगायचे आहे: तुम्ही निर्माता होता, अशा विलक्षण तेजस्वी व्यक्तींचे दिग्दर्शक होते ज्यांनी रशियन रॉकवर महत्त्वपूर्ण छाप सोडली, अलेक्झांडर बाशलाचोव्ह एकटेच काहीतरी मोलाचे आहेत. तुम्ही बारकाईने काम करत आहात. बाशलाचोव्ह आता कसे जगेल?

जगणार नाही. माझ्यासाठी हे आश्चर्यकारक होते, अलीकडे माझी खूप मुलाखत घेण्यात आली आहे आणि बर्‍याचदा जवळजवळ पहिला प्रश्न विचारला जातो की बाशलाचोव्ह आता कसे जगेल. मी साशासाठी उत्तर देऊ शकत नाही आणि आता मी कल्पना करू शकत नाही की तो कसा तरी आमच्या काळात जगेल, जसे मी आमच्या काळात वायसोत्स्कीची कल्पना करू शकत नाही. बहुधा साशा ही शेवटची रशियन प्रतिभा होती. एक माणूस जो सर्व मृतांशी इतका विसंगत आहे की आता साशाची कल्पना करणे अशक्य आहे. आणि सर्वसाधारणपणे संपूर्ण युगासह त्याची कल्पना करा, जे त्या वर्षीच्या फेब्रुवारीमध्ये संपले, जेव्हा साशा खिडकीतून उडी मारली, कारण वास्तविक जीवनआणि नंतर जे सुरू झाले ते विसंगत आहे.

तरुण लोकांची ही पिढी, जी (बश्लाचेव्ह त्यांना थोडेसे म्हणतात) अशा लठ्ठ वर्षांत मोठी झाली आहे, ते स्वतःमध्ये माघार घेऊ शकत नाहीत. त्यांना पूर्वीपासूनच जगण्याची सवय झाली आहे, जसे त्यांना दिसते तसे, मैत्रीपूर्ण मार्गाने. ते तळघरांमध्ये परत जाणार नाहीत, परंतु आमच्यासाठी हे सोपे आहे: स्टू आणि मशीन गन, स्टेपन डेमुरा म्हणतात त्याप्रमाणे

- घंटांची वेळ - आता आहे की होती?

तेव्हा त्याला काय म्हणायचे होते ते मला माहीत नाही. तुम्ही पहा, मला आठवत नाही की, माझ्या मते, तेमा ट्रॉयत्स्की, जेव्हा त्यांनी एका मुलाखतीत त्याला प्रश्न विचारला तेव्हा ते म्हणाले: “मला एकटे सोडा, मी एक जिवंत बाशलाचोव्ह पाहिला, मी एक जिवंत प्रतिभा पाहिली, मला नाही. या जीवनात आणखी कशाचीही गरज आहे. साशा एक अलौकिक बुद्धिमत्ता होती, साशा होती, निंदेबद्दल माफ करा, साशा देव होता. घंटागाडीच्या वेळेला त्याला काय म्हणायचे होते ते मला न्यायचे नाही. दुर्दैवाने, मी या माणसाबरोबर फार कमी वेळ घालवला, परंतु अलीकडे मी जवळ येण्याचा प्रयत्न केला आहे आणि मी त्याच्या मृत्यूसाठी स्वतःला जबाबदार मानतो. घंटागाडीच्या वेळेला त्याला काय म्हणायचे होते ते मला माहीत नाही, पण आता तसे नाही.

- आता...

आता आम्ही इतरांना पूर्णपणे कॉल करतो, मी हे प्रसारित करू शकत नाही. कॉल वेळ.

लोक आता ही रिंगिंग ऐकू लागले आहेत आणि बरेच लोक अंतर्गत स्थलांतरासाठी निघून जात आहेत. राजकारणाचा, अर्थकारणाचा तिरस्कार आहे, एक प्रकारची उदासीनता आहे, अनेकांना साधेपणाने, अभिव्यक्तीला माफ करा, फक्त सर्वकाही सोडून द्या. ते स्वतःमध्ये माघार घेतात, संस्कृतीनुसार जगतात.

स्वतःमध्ये माघार घेऊन संस्कृती जगण्यात गैर काय आहे? तुम्हाला माहिती आहे, मला त्यांच्याबद्दल वाईट वाटते ... मी फक्त त्या पिढीचा आहे, स्टोकर्सचा, रखवालदारांचा, जशी रखवालदार आणि वॉचमनची पिढी होती - आमच्यासाठी परत जाणे सोपे आहे. अलेक्झांडर अब्रामोविच काबाकोव्हबद्दल माझा वाईट दृष्टीकोन आहे, परंतु कसा तरी त्याने लिहिले, जसे की आम्हाला तेव्हा एक मूर्ख आणि कृत्रिम डिस्टोपियन पुस्तक वाटले आणि जेव्हा आम्ही ते वाचले तेव्हा आम्हाला असे वाटले की यूएसएसआर असे विघटित होऊ शकत नाही. आणि मग हे पुस्तक असेच पुढे गेले. आमच्यासाठी हे सोपे आहे: आमच्याकडे नेहमी वेळ असतो, जसे या पुस्तकात लिहिले आहे, जमिनीवर टेकण्यासाठी, आणि आम्ही थोडे चांगले शोधण्यात व्यवस्थापित झालो. आणि तरुण लोकांची ही पिढी, जी (बश्लाचेव्ह त्यांना थोडेसे म्हणतात) अशा लठ्ठ वर्षांत मोठी झाली आहे, ते स्वत: मध्ये माघार घेऊ शकत नाहीत. त्यांना पूर्वीपासूनच जगण्याची सवय झाली आहे, जसे त्यांना दिसते तसे, मैत्रीपूर्ण मार्गाने. ते तळघरांमध्ये परत जाणार नाहीत, परंतु आमच्यासाठी हे सोपे आहे: स्टू आणि मशीन गन, जसे स्टेपन डेमुरा म्हणतात.

"ज्यांनी देशाला आर्थिक आपत्तीच्या उंबरठ्यावर आणले ते लोक जर नियंत्रणात राहिले तर सर्व काही वाईट होईल"

आणि येथे प्रश्न आहे: सध्याच्या आर्थिक परिस्थितीच्या विषयाकडे परत येताना, आपण पाहतो की राखीव निधी संपत आहे, बजेटमध्ये एक अतिशय कठीण परिस्थिती (1.5 ट्रिलियन रूबल तूट), त्याच बाशनेफ्टसह खाजगीकरण बाहेर काढले जात आहे. खरोखर कठीण निर्णय घेण्याची वेळ आली आहे आणि आता ते उघडपणे सांगत आहेत की ते कर वाढवतील. तुमची दृष्टी - सर्व काही खराब होईल?

काहीही बदलले नाही तर सर्व काही वाईट होईल. वाढत्या अर्थव्यवस्थेत आपली कर्तव्ये पार पाडण्यात आपले सरकार फारसे चांगले नव्हते. पण जेव्हा आता अर्थव्यवस्थेत अशा उलथापालथी होतात तेव्हा... बाशनेफ्टचा इथे उल्लेख का केला गेला हे मला माहीत नाही, ही आपल्या देशाची सर्वात वाईट गोष्ट नाही, ही सर्वात मोठी समस्या नाही. देश आर्थिक आपत्तीच्या उंबरठ्यावर आहे आणि दीर्घ काळापासून उभा आहे ही वस्तुस्थिती उघड आहे. ज्यांनी आर्थिक संकटाच्या उंबरठ्यावर आणले ते लोक देश चालवत राहतील, हे लक्षात घेऊन इतर काही लोकांनी या आर्थिक आपत्तीचा सामना करणे शक्य नसेल तर (मी सरकारबद्दल बोलत आहे, सर्वोच्च शक्तीला स्पर्श न करता,) आणखी एक दुःखद कथा आहे), मग सर्वकाही खरोखर वाईट होईल. पण आम्ही नेहमी तळघरात असतो आणि आम्ही रखवालदार म्हणून काम करू शकतो.

परंतु प्रत्येकजण याशी सहमत नाही.

- रखवालदार म्हणून काम करा.

पण हा त्यांचा प्रश्न आहे. जर तुम्ही रखवालदार म्हणून काम करण्यास तयार नसाल तर तुम्ही अजिबात काम करू शकत नाही.

- पण मला माणसासारखं जगायचं आहे, कारण ते चांगल्या देशात राहतात.

आणि ते रखवालदार लोक नाहीत? मग चांगल्या देशांमध्ये? लोकांनी चांगल्या देशात जावे, असे वाटते. मी माझ्या जन्मभूमीत राहणे आणि देश अधिकाधिक राहण्यायोग्य बनवणे पसंत करतो. मुळात, मी सध्यातरी त्यात समाधानी आहे. शेवटी, आमच्याकडे विशाल सायबेरिया आहे, तेथे माझे बरेच मित्र आहेत, आम्ही तेथे लपून राहू. आम्ही टायगामध्ये राहतो.

कसा तरी माझा देश पुन्हा खड्ड्यात पडेल यावर मला विश्वास ठेवायचा नाही. खरे सांगायचे तर, मला आशा आहे की पेरेस्ट्रोइका आणि त्यानंतरची वर्षे आम्ही अनुभवलेली सर्वात वाईट गोष्ट होती.

- परिस्थितीचे आकलन करताना तुमचा आशावाद आहे.

याला तुम्ही आशावाद म्हणता का? परिस्थितीचे मूल्यमापन करताना मला आशावाद नाही. मला काही आशा आहे की आम्ही ... तुम्हाला माहिती आहे, आमच्याकडे खूप भाग्यवान अध्यक्ष आहेत, ते कार्ड्समध्ये म्हणतात त्याप्रमाणे, तो भाग्यवान आहे, आणि जर तो पुन्हा भाग्यवान झाला तर आम्ही थोड्या अंतरावरून घसरून जाऊ. जर तो नशीबवान झाला नाही आणि देशाने त्याचे मन (सरकार आणि तो दोघेही) घेतले तर आपण दीर्घकाळ चांगले जगू, आपण कसे तरी बाहेर पडू. कसा तरी माझा देश पुन्हा खड्ड्यात पडेल यावर मला विश्वास ठेवायचा नाही. खरे सांगायचे तर, मला आशा होती की पेरेस्ट्रोइका आणि त्यानंतरची वर्षे आम्ही अनुभवलेली सर्वात वाईट गोष्ट होती (1992-1998). मला असे वाटले की आपण बाहेर पडलो, जर आपण या छिद्रात पुन्हा कोसळलो तर याचा अर्थ असा आहे की आपण शेवटी हे अनुभवले नाही, परंतु आपल्याला नको आहे.

"ही देशभक्ती नाही, देशावरची श्रद्धा आहे"

- ग्लेझिएव्हच्या मते किंवा कुद्रिनच्या मते मन स्वीकारायचे?

मी नेहमी म्हणतो, कदाचित अलीकडे शंभराव्यांदा या वाक्यांशाची पुनरावृत्ती करत आहे, आणि मला वाटते की माझ्या मुलाखती ऐकणारे सर्व लोक आधीच या वाक्यांशाने कंटाळले आहेत: सैतानाला दोन हात आहेत, आणि जर एक हात कुड्रिन असेल तर आणि दुसरा - ग्लाझीव्ह, कृपया मला दुसरा भूत द्या. कुड्रिनबद्दल माझी खूप चांगली, मैत्रीपूर्ण, उबदार, मानवी वृत्ती आहे आणि सर्गेई युरीविचबद्दल माझा दृष्टीकोन चांगला आहे, परंतु कृपया, मला ग्लाझीव्ह आणि कुड्रिन यांच्यातील आर्थिक कार्यक्रम आणि राजकीय कार्यक्रम निवडायचा नाही. . दोन्ही वाईट आहेत. कॉम्रेड स्टॅलिन सहज म्हणाले: "मग दुसरा सैतान द्या."

- आणि तुमच्याकडे कोणत्या प्रकारचे देवदूत असावे?

ऐका, राजकारणात, अर्थकारणात देवदूत असू शकत नाहीत. काही एकमत होऊ शकते. 30 वर्षे. पेरेस्ट्रोइका पासून आम्हाला किती वर्षे झाली आहेत? एप्रिल प्लेनम पासून, तो 1985 आहे. जर 31 वर्षांत आपण देशाच्या विकासाची नवीन संकल्पना तयार केली नाही, तर आपण बसून विचार केला नाही: बस्स - यूएसएसआर नाही, चला दुसरे जग तयार करूया. ते काय असावे? लुटण्याचे हे जग नाही, जेव्हा: “अरे, मस्त, यूएसएसआर कोसळले - ही वनस्पती लक्ष न देता सोडली गेली, आम्ही ती नष्ट करू, कारखाना तिथेच राहिला आणि येथे आम्ही सामान्यत: रस्ता बनवू आणि येथे आम्ही सामान्यतः चोरी करू रस्ता चांगला." ही आपल्या विकासाची संकल्पना होती. कोणीही म्हटले नाही: “अगं, यूएसएसआर नाही, पण आता आपण जागतिक श्रम विभागात कुठे आहोत याचा विचार करूया? आम्ही काय करू शकतो? आपण काय करू शकत नाही? आम्ही कसे करू शकतो? आपण का करू शकतो?" ते होते? नव्हते.

आपण कुठे आहोत हे अजून कोणालाच कळले नाही. आणि जेव्हा मॅककेन म्हणतो की आम्ही एक गॅस स्टेशन देश आहोत, एकीकडे, मला त्याच्या चेहऱ्यावर ठोसा मारायचा आहे आणि दुसरीकडे, मला त्याच्या शब्दांची शुद्धता जाणवते: होय, आम्ही बरेच काही केले आहे, परंतु आम्ही अजूनही गॅस स्टेशन देश आहे. मॅकेनने आपल्या देशाची खिल्ली उडवावी अशी माझी इच्छा नाही. मला गॅस स्टेशन देश बनायचे नाही. मला एक उच्च-तंत्रज्ञान पुरवठादार देश व्हायचे आहे, आमच्याकडे देशात एक आश्चर्यकारक मानव संसाधन आहे, ते आधीच पुरेसे आहे.

- बरं, तो कुठे गेला?

तर, परत जाणे आवश्यक आहे ... तो कुठेही गेला नाही, ऐका, मी आत्ताच अल्ताईला गेलो आहे. ते मला रात्री गॅरेजमध्ये आणतात आणि मला दाखवतात: लोक गॅरेजमध्ये त्यांच्या स्वत: च्या हातांनी लहान विमान बनवतात. प्रत्येक शहरात कुलिबिन गॅरेजमध्ये बसतात. आमच्याकडे अजूनही हे लोक आहेत, ते जिवंत आहेत, काहीही कुठेही गेले नाही. आमच्याकडे आश्चर्यकारक आहे मानवी भांडवल, आपला देश मारला गेला, शतकानुशतके उद्ध्वस्त झाला. प्रत्येकजण जिवंत आहे, स्वत: ला दफन करणे थांबवा. आपल्या सरकारमध्ये आपण मूर्ख आहोत याचा अर्थ आपण मूर्ख आहोत असा होत नाही. आमच्याकडे प्रत्येक शहरात, प्रत्येक गॅरेजमध्ये हात आणि मेंदू असलेले महान लोक आहेत. होय, पेरेस्ट्रोइका तुटली, होय, पेरेस्ट्रोइका नंतरची भुकेलेली वर्षे तोडली, परंतु ते अजूनही जिवंत आहेत, देवाचे आभार, जिवंत आहेत. होय, फुरसेन्को आणि लिव्हानोव्ह यांनी शिक्षण दफन केले, परंतु ते दफन केले नाही, आणि आम्ही जगू - देश दफन करण्यासाठी पुरेसे आहे.

तुम्ही या गाण्याचा गळा दाबणार नाही, मारणार नाही...

तू मारणार नाहीस, हे नक्की आहे, मी तुला वचन देतो.

- हीच तुमची देशभक्ती...

ही देशभक्ती नाही, देशावरची श्रद्धा आहे.

- ही स्वतःच्या लोकांची प्रशंसा आहे - ही देशभक्ती नाही का?

आणि माझ्याकडे दुसरा कोणताही देश नाही आणि कधीही करणार नाही. मला खरोखरच इतर देश आवडतात, मला प्रवास करायला आवडते, मला त्यांच्यात दीर्घकाळ राहायला आवडते, परंतु माझ्याकडे दुसरा देश नाही आणि कधीही होणार नाही. हा माझा देश आहे, इथे जमिनीवर टेकायला मला नेहमीच वेळ मिळतो. तसे, काबाकोव्हच्या पुस्तकाला "डिफेक्टर" म्हणतात.

दिलारा अख्मेत्झानोवा, मॅक्सिम प्लेटोनोव्हचा फोटो

अलेक्झांडर प्लशेव्ह:आज मॅग्निटस्कीच्या आजूबाजूच्या कथेचा शेवट आहे की नाही. 34 हजार युरो भरपाई - ईसीटीएचआरचा निर्णय. हा इतिहासाचा मुद्दा आहे का? कथा खूप गाजलेली आहे...

इगोर विटेल, टीव्ही आणि रेडिओ होस्ट, माहिती आणि विश्लेषण केंद्राचे प्रमुख "राजकारण आणि सुरक्षा": या कथेत काय मुद्दा असू शकतो. ही एक भयंकर कथा आहे, अगदी रशियन पेनटेंशरी सिस्टमशी जोडलेल्या प्रत्येक गोष्टीसारखी. रशियामधील शिक्षेच्या अंमलबजावणीशी संबंधित प्रत्येक गोष्टीप्रमाणे. तसे, इतर अनेक देशांमध्ये. पण आता आपण रशियाबद्दल बोलत आहोत. ही एक भयानक कथा आहे. तुरुंगात त्या माणसाचा छळ केला जातो. आणि त्याच्या कुटुंबीयांना आणि मित्रांना कोणतीही भरपाई ...

A. प्लुशेव:ते अजिबात कव्हर करणार नाही.

I. विट्टेल:ती कव्हर करणार नाही. म्हणूनच, मला असे वाटते की, देवाने मनाई केली पाहिजे, जेव्हा ते हवाई अपघातातील बळींबद्दल म्हणतात: एक दशलक्ष पुरेसे आहे. 30 हजार पुरेसे आहेत का? काहीही पुरेसे नाही. सर्वसाधारणपणे, ही कथा रशियन इतिहासातील सर्वात नीच आहे, टॉटोलॉजीबद्दल क्षमस्व. आणि या परिस्थितीत भरपाईच्या रकमेबद्दल बोलणे निरर्थक आहे. बरं, मला माहित नाही की ECtHR ला कशामुळे प्रेरित केले, माझ्यासाठी, अर्थातच, या कथेशी संबंधित सर्व काही निंदक आहे. जरी कथा स्वतःच गलिच्छ आहे आणि मॅग्निटस्कीची स्थापना कशी झाली आणि दोन आगींमध्ये तो कसा संपला. मला यावर बोलायचे नाही. जरी अलीकडे पुन्हा मी एक कथा पूर्णपणे अपघाताने समोर आली आहे. एका प्रसिद्ध ब्रिटीश गुप्तचर अधिकाऱ्याचे नाव, अगदी तंतोतंत सोव्हिएत, ज्याचे एकदा अमेरिकेच्या कम्युनिस्ट पार्टीचे संस्थापक ब्राउडर यांच्याशी लग्न झाले होते. हे ब्राउडरचे आजोबा कोण आहेत. आणि मी हे सर्व क्षण पुन्हा वाचायला सुरुवात केली आणि हे सर्व नव्या जोमाने ढवळून निघाले. संपूर्ण कथा, एकच गोष्ट, हे सर्व पुन्हा वाचताना, 20 व्या आणि 21 व्या शतकातील दुःखद इतिहास, सर्वसाधारणपणे, एखाद्या प्रसिद्ध चित्रपटाच्या एका वाक्यांशासह असे म्हणता येईल: सर्वसाधारणपणे, प्रत्येकजण मरण पावला. आणि दुःखद. कारण जेव्हा तुम्ही या लोकांचे भवितव्य आणि त्यांच्या पार्श्वभूमीवर मॅग्निटस्कीचे भवितव्य पाहता तेव्हा ते इतके भयंकर नाही असे दिसते.

A. प्लुशेव:परंतु आम्हाला आठवते की रशियन अर्थसंकल्पातील घोटाळ्याशी देखील काय जोडलेले आहे. सगळा इतिहास.

I. विट्टेल:अपहरण कोणी केले हे आम्हाला ठाऊक नाही, परंतु हे पैसे नंतर कोणी लाँडर केले हे आम्हाला चांगले ठाऊक आहे आणि कोणत्याही परिस्थितीत, या तपशीलांमध्ये न जाता, एखाद्या व्यक्तीला तुरुंगात छळ होऊ नये, जरी तो दोषी असला तरीही. आणि विशेषतः निर्दोष. या प्रकरणात मॅग्निटस्कीच्या अपराधाची व्याप्ती मला माहित नाही, परंतु दंडात्मक प्रणालीमध्ये अशा व्यक्तीबद्दल कोणतीही वृत्ती गुन्हा आहे. असे नसावे. म्हणूनच, रशियामध्ये सुधारणा करण्याची पहिली गोष्ट म्हणजे शिक्षेची दुरुस्ती करण्याची प्रणाली. आणि न्यायव्यवस्था. त्याशिवाय, कोठेही नाही. पुढे काहीच होणार नाही. कारण छेडछाडीबद्दल आपण रोजच ऐकतो. काल मी सर्वसाधारणपणे एक भयंकर कथा वाचली, अबाकनमध्ये एका वेड्याला कसे अटक करण्यात आली, ज्याला यापूर्वी अनेकदा घेतले गेले होते. वाचलेल्यांच्या डोळ्यात तपासकर्ते फक्त हसले. आणि ते म्हणाले: चल, तुला काय हवे आहे. खटले बंद, पुरावे फेकले. माझ्या मते, एकतर 5 किंवा 15 वर्षे. यावेळी त्या व्यक्तीने चौघांची हत्या केली आणि बाकीच्यांवर बलात्कार केला. आणि आमच्या कायद्याची अंमलबजावणी करणार्‍या एजन्सीची ही वृत्ती आहे, अर्थातच, सुधारणा केल्याशिवाय काहीही हलणार नाही.

A. प्लुशेव:आणि अशी सुधारणा तुलनेने बोलणे, संपूर्ण प्रणालीला हानी पोहोचविल्याशिवाय शक्य आहे. कारण अनेक मार्गांनी, तो या अन्याय्य न्यायव्यवस्थेवर आधारित आहे, असे मला वाटते.

I. विट्टेल:होय नक्कीच. त्याला अन्यायकारक न्यायव्यवस्थेचे समर्थन आहे. केवळ ही अन्यायकारक न्यायव्यवस्था, दुर्दैवाने आपल्याकडे सर्व शक्ती होती. आणि, दुर्दैवाने, पोस्ट-पेरेस्ट्रोइका काळात ते आणखी वाईट झाले आहे. ब्रेझनेव्ह युगात, मला असे वाटते की, तेथे हाय-प्रोफाइल प्रकरणे होती. तुम्हाला Zhdanovskaya वर प्रसिद्ध खून आठवत आहे. जेव्हा पोलिसांनी एका मद्यधुंद चेकिस्टला ताब्यात घेऊन मारले. परंतु हे सर्व सारखेच होते, जसे मला वाटते, अधिक दुर्मिळ प्रकरणे. प्रणाली सुधारण्यासाठी, हा एक भयंकर प्रश्न आहे, कारण गेल्या काही वर्षांत, तिच्या सर्व सुधारणांसह, प्रणालीने जवळजवळ सर्व व्यावसायिकांना बाहेर फेकले आहे. आणि तुच्छता आणि लालसरपणाने सर्वकाही उच्च आणि उच्च केले. आणि जेव्हा प्रणाली सुधारली जात आहे, तेव्हा साकशविलीची आठवण करा, तरीही त्यांनी गुन्ह्यांपासून किती चांगले मुक्त केले याचे कौतुक केले. काय संपले? तिबिलिसीच्या मध्यवर्ती कारागृहात झाडूने बलात्कार. हीच तुमच्यासाठी व्यवस्थेची सुधारणा आहे. कार्पेटच्या खाली हा कचरा आहे. मला सुधारणा कशी करावी हे माहित नाही. प्रामाणिकपणे. मी तुम्हाला इथे उत्तर देणार नाही.

A. प्लुशेव:आम्ही येथे पत्रकार आणि विश्लेषक इगोर विटेल यांच्यासोबत आहोत, तुम्ही कदाचित म्हणू शकता.

I. विट्टेल:मी आत्ता आणखी एक गोष्ट सांगेन. काल एक रंजक किस्सा घडला. बरं, ती काल समोर आली. जेव्हा आम्ही तुमच्याशी, माझ्या मते, गेल्या वेळी किंवा दुसर्‍या प्रस्तुतकर्त्याशी बोललो होतो, तेव्हा मला आता आठवत नाही, एका प्रसारणात. गोलुनोव्ह प्रकरणानंतर, डोके एका विशिष्ट बिंदूपर्यंत उडून गेले, परंतु यापुढे नाही. म्हणून काल, प्रसिद्ध मारॅटिक मेडोएव, त्याचे टोपणनाव आहे ... मरात मेडोएव, त्याला काढून टाकले गेले, परंतु अजिबात डिसमिस केले गेले नाही. आणि ते फक्त कायद्याची अंमलबजावणी करणार्‍या एजन्सींशी संबंधित नसलेल्या इतर ठिकाणी गेले. आणि खूप दुःखद कथा आहे.

A. प्लुशेव:आज मी सर्वसाधारणपणे एक प्रकाशन पाहिले की हे गोलुनोव्ह प्रकरणाशी फारसे जोडलेले नाही. आणि कथितपणे परदेशी नागरिकत्व असलेले त्याचे दुसरे.

I. विट्टेल:बरेच काही समोर आले आहे. यासाठी काहीतरी करणे आवश्यक आहे. कायद्याची अंमलबजावणी करणार्‍या सर्वोच्च पदावरील व्यक्तीही कसे वागतात याकडे डोळेझाक करणे अशक्य आहे.

A. प्लुशेव:अगदी मॅग्निटस्की केसकडेही परतलो, कारण तेथे कोणतेही उच्चपदस्थ अधिकारी नव्हते. मला या कथेतल्या आठवणीप्रमाणे.

I. विट्टेल:आणि ही सर्वात वाईट गोष्ट आहे.

A. प्लुशेव:आणि त्यांची प्रणाली प्रत्यक्षात कव्हर करते. अवर्णनीयपणे. एकतर ते कोणत्या ना कोणत्या प्रकारे मोठ्या लोकांशी जोडलेले आहेत म्हणून किंवा ती त्यांना आपली मानते म्हणून.

I. विट्टेल:आणि ते, आणि दुसरे, आणि तिसरे.

आज हे RBC होल्डिंगमधील कर्मचारी बदलांबद्दल ज्ञात झाले. 2011 पासून आरबीसी-टीव्हीचे प्रमुख असलेले अलेक्झांडर ल्युबिमोव्ह यांना त्यांच्या सीईओ पदावरून मुक्त करण्यात आले आहे आणि ते सरकारी संस्थांशी संबंध निर्माण करण्यास सुरुवात करतील. याशिवाय, ते मीडिया होल्डिंगच्या संचालक मंडळाचे सदस्य असतील. चॅनेलवरील व्यवस्थापकाची जागा त्याच्या दीर्घकाळातील सहकारी ग्लेब शगुन यांनी घेतली होती, जो चॅनेलचा सामान्य निर्माता म्हणून काम करत होता. त्यांनी एकत्र व्हीआयडी टेलिव्हिजन कंपनीत काम केले आणि एकत्र ते आरबीसी-टीव्हीवर आले. ग्लेब शगुनने इझवेस्टियाला सांगितले की ल्युबिमोव्हने टीव्ही चॅनेल का सोडले आणि सादरकर्ते आरबीसी-टीव्ही का सोडत आहेत.

- अलेक्झांडर ल्युबिमोव्हने चॅनेल का सोडले?

काही काळापूर्वी, आम्हाला समजले की ल्युबिमोव्हला पुढे जाणे आवश्यक आहे, त्याने चॅनेलला सामोरे जाणारी सर्व आवश्यक कार्ये पूर्ण केली आहेत आणि अशा व्यक्तीने होल्डिंग स्तरावर काम केले पाहिजे. पॅरालिम्पिकशी संबंधित प्रकल्प पूर्ण करणे आमच्यासाठी महत्त्वाचे होते (टीव्ही चॅनेलने सामान्य भागीदार म्हणून काम केले), त्यानंतर साशाने आणखी महत्त्वाचे मुद्दे हाती घेतले.

- तुम्हाला महासंचालक पद का देण्यात आले?

साशा [ल्युबिमोव्ह] आणि मी 15 वर्षांहून अधिक काळ काम करत आहोत, अगदी टीव्ही कंपनी व्हीआयडीपासून सुरुवात करून. आम्ही RBC मध्ये एकच संघ म्हणून आलो. आमचे एकच ध्येय होते - चॅनेलला नफ्यात आणणे, जे आम्ही यशस्वी केले. मी नेहमीच ऑपरेशनल कंट्रोलमध्ये असतो.

- ल्युबिमोव्हने चॅनेलच्या मालकांसह आपल्या भेटीचे समन्वय साधले?

खरे सांगायचे तर, मला याबद्दल काहीही माहित नाही, म्हणून मी ल्युबिमोव्ह आणि डेर्क सॉअर (आरबीसी ओजेएससीच्या संचालक मंडळाचे अध्यक्ष) यांच्यातील कराराबद्दल काहीही बोलू शकत नाही.

- सर्वसामान्य निर्मात्याची रिकामी खुर्ची कोण घेणार?

मला अजून माहित नाही. आम्ही 2-3 महिने हा संक्रमणकालीन कालावधी म्हणून ओळखला आहे, या काळात मी उमेदवारांचा विचार करेन. माझ्याकडे माझा स्वतःचा स्टाफ आहे, पण जर बाजारात तेजस्वी लोक असतील तर मी त्यांना कॉल करेन. तो फक्त एक तेजस्वी व्यक्ती, माझ्यापासून स्वतंत्र, त्याच्या स्वत: च्या दृष्टिकोनातून असावा, जेणेकरून मी त्याच्याशी सतत चर्चेत असतो, आणि केवळ माझ्या इच्छा पूर्ण करणारा नाही.

- तुमच्या आगमनाने RBC-TV कसा बदलेल?

अधिक विविधता, अधिक मनोरंजक कार्यक्रम असतील. मी "विश्रांती", "लक्झरी", "मनोरंजन" च्या शैलीमध्ये व्यवसायाच्या आसपासच्या प्रकल्पांवर देखील काम करत राहीन.

- आरबीसी हे पैशांबद्दल टीव्ही चॅनेल बनणे थांबवेल का?

आरबीसी चॅनल फक्त पैशांबद्दल आहे या वस्तुस्थितीपासून आपण दूर जाऊ. आम्ही अचानक हालचालींना चिकटून राहत नाही. ल्युबिमोव्ह आणि मी "टीव्हीवर" आलो तेव्हाही, पहिल्या वर्षी आम्ही कोणालाही काढले नाही. आम्ही व्यापारी समुदाय, मध्यमवर्ग आणि सरासरीपेक्षा किंचित जास्त कमाई करणाऱ्यांसाठी चॅनेलची संकल्पना विकसित करत राहू. आर्थिक प्रकल्प असतील.

- पण तरीही जीवनशैलीबद्दल आणखी कार्यक्रम होतील.

आमचे शनिवार व रविवार आधीच खेळ आणि मनोरंजन झाले आहेत. अर्थात, आम्ही आमचे प्रेक्षक गमावू नयेत यासाठी प्रयत्न करू, ज्यांना वित्त आणि बाजारपेठांमध्ये रस आहे, दर अर्ध्या तासाला बातम्या असतील. शिवाय, आम्ही उज्ज्वल लोकांना आमंत्रित करू इच्छितो जे व्यावसायिक समुदायाचे अधिकारी आहेत. तर, आमच्याकडे सर्गेई लिसोव्स्कीसह एक प्रकल्प आहे, ओलेग टिंकोव्हसह एक प्रकल्प होता, उपमंत्री येवतुखोव आमच्याबरोबर प्रसारण करीत आहेत. हे फक्त नेते नाहीत, तर तेजस्वी लोक आहेत. आम्हाला अशा आणखी लोकांना आमंत्रित करायचे आहे - ते अधिकृत आहेत आणि येणार्‍या गंभीर अतिथींना आमंत्रित करतात कारण ते कोणाकडे जात आहेत हे त्यांना समजते.

- तुम्ही व्यवसायातून आणखी कोणाला आमंत्रित कराल?

आम्ही बर्याच काळापासून वाटाघाटी करत आहोत, कारण लोक खूप गंभीर आहेत आणि अशा गोष्टींवर लवकर निर्णय घेत नाहीत. मी अद्याप नावे सांगणार नाही, परंतु सप्टेंबरपर्यंत असे काही लोक चॅनेलवर दिसतील.

आज, टीव्ही प्रस्तुतकर्ता मारिया स्ट्रोएवा (प्रोग्राम "स्ट्रोएवा. डेलो") ने तिचे शेवटचे प्रसारण आरबीसी-टीव्हीवर घालवले. हे देखील ज्ञात आहे की इगोर विट्टेल यांनी राजीनामा पत्र लिहिले होते. या कथा संबंधित आहेत का?

अजिबात संबंध नाही. स्ट्रोएवा वैयक्तिक कारणांसाठी युक्रेनला रवाना झाली, हे तिच्या कुटुंबाला लागू होते. विट्टेल राहतात. हे RBC टीव्ही चॅनेलच्या सर्वात उज्ज्वल सादरकर्त्यांपैकी एक आहे, ज्याद्वारे चॅनेल खरोखर ओळखले जाते आणि कौतुक केले जाते. आणि माझ्या आठवणीनुसार, 10 वर्षांत इगोरने 200 हून अधिक राजीनामे लिहिले.

- तुम्ही संपादकीय संघ बदलाल का?

मला ते कसे कार्य करते ते आवडते मुख्य संपादकअँड्र्यू रॉयट. तो इझ्वेस्टियाहून आला होता आणि दोन वर्षांत तो दूरचित्रवाणीच्या पाककृतींनी चांगलाच रंगला होता, जो त्याला आधी माहित नव्हता. व्यावसायिक प्रेक्षकांबद्दल विसरून न जाता, कोणत्या दृष्टीकोनातून कोणत्या बातम्या सादर केल्या जाऊ शकतात हे तो अगदी स्पष्टपणे आणि संवेदनशीलपणे समजतो. याव्यतिरिक्त, एलिझावेटा ओसेटिन्स्काया अलीकडेच होल्डिंगमध्ये सामील झाली, तिने संयुक्त संपादकीय कार्यालयाचे प्रमुख केले. आतापर्यंत, हे इंटरनेट आणि वर्तमानपत्राचे संपादकीय कार्यालय आहे, परंतु भविष्यात, मला वाटते की टीव्ही चॅनेल देखील त्यात सामील होतील.

अनेक मुद्रित आणि ऑनलाइन माध्यमांचे स्थायी लेखक, विशेषतः, AiF, Polit.ru, Pravda.ru, Lenta.ru या प्रकाशनांचे.

तज्ञ म्हणून, तो नियमितपणे विविध टेलिव्हिजन आणि रेडिओ कार्यक्रमांमध्ये भाग घेतो: चॅनल वन वरील “राजकारण”, रशिया चॅनेलवर “विशेष वार्ताहर”, टीव्हीसी चॅनेलवर “जाणून घेण्याचा अधिकार”.

पुरस्कार

सार्वजनिक, वैज्ञानिक आणि सर्जनशील क्रियाकलाप

राजकारण आणि सुरक्षा माहिती आणि विश्लेषण केंद्राचे प्रमुख, इंटरनॅशनल सिव्हिल सोसायटी पब्लिक फाउंडेशन "विंपेल-गारंट" चे अध्यक्ष सल्लागार, भू-राजकीय समस्या अकादमीचे संबंधित सदस्य आणि गिल्ड ऑफ मार्केटर्स, विश्वस्त मंडळाचे सदस्य संशोधन केंद्र "विश्लेषण आणि सुरक्षा" आणि "पोस्ट-क्राइसिस वर्ल्ड" फाउंडेशन, परराष्ट्र आणि संरक्षण राजकारण परिषदेचे सदस्य, राष्ट्रीय भ्रष्टाचार विरोधी समिती आणि रशियाच्या पत्रकार संघ.

ते लंडन स्कूल ऑफ पीआर (लंडन स्कूल ऑफ पब्लिक रिलेशन्स) आणि मायमोनाइड्स स्टेट क्लासिकल अकादमीमध्ये शिकवतात. रशियन फेडरेशनच्या सरकारच्या अंतर्गत अकादमी ऑफ नॅशनल इकॉनॉमी येथे व्यावसायिक पुनर्प्रशिक्षण कार्यक्रम "इकॉनॉमिक ऑब्झर्व्हर" चे वैज्ञानिक पर्यवेक्षक.

2011 मध्ये, त्याने "माझ्यावर रक्त नाही" या माहितीपटाची निर्मिती केली, जो चेचन्यामध्ये लढलेल्या अधिकारी अरकचीव आणि खुद्याकोव्हच्या प्रकरणाला समर्पित आहे (चित्रपटाला अनेक रशियन आणि परदेशी चित्रपट पुरस्कार मिळाले). 2013 मध्ये, त्याने डायरी ऑफ ड्रग अॅडिक्ट (स्वेतलाना स्टॅसेन्को दिग्दर्शित) या माहितीपटाची निर्मिती केली.

इंटरनेटवर निर्माता म्हणून वेळोवेळी मीडिया आणि पीआर प्रकल्पांमध्ये भाग घेतो, सल्लागार म्हणून काम करतो, प्रशिक्षण घेतो. रशियाच्या नवीनतम आर्थिक इतिहासाबद्दलच्या पुस्तकावर काम करते.

2016 मध्ये, त्यांनी पार्टी ऑफ ग्रोथकडून तुशिंस्की (206) मतदारसंघातील रशियन फेडरेशनच्या स्टेट ड्यूमासाठी निवडणूक लढवली. 3.54% मतांसह 7 वे स्थान मिळवले, गेनाडी ओनिश्चेंको मतदारसंघात विजयी झाले.

"विट्टेल, इगोर स्टॅनिस्लावोविच" या लेखावर एक पुनरावलोकन लिहा

नोट्स

दुवे

विट्टेल, इगोर स्टॅनिस्लावोविचचे वैशिष्ट्य दर्शविणारा उतारा